2013年11月21日10:00，北京市海淀区人民法院审判管理办公室鉴定拍卖组组长李涛将做客“身边的感动——对话基层法官”节目，就司法鉴定工作和网友交流，敬请关注。

各位网友大家好，欢迎收看“身边的感动------对话基层法官”节目，做客本期节目的嘉宾是北京市海淀区人民法院审判管理办公室鉴定拍卖组组长李涛，您好！

主持人，您好！各位网友大家好！很高兴来到中国法院网视频台和大家一起交流学习。

拉着满满一车精神病患者去医院鉴定；路上狂追打着鉴定机构广告的车辆；既得Hold住上百人的当事人谈话，又得劝得了水火不容的父母，哄得住一两岁的婴儿……李涛，海淀法院鉴拍组正常运转的轴心，也是全市乃至全国法院司法鉴定工作的标杆。他的工作经验被高院在北京推广，命名为“海淀模式”。这是，媒体对您的报道，今天我们就和网友一起来了解下，您这位司法鉴定工作的标杆是如何炼成的。

李组长，听说您小时候就很喜欢“制服”和“大檐帽”，这跟您后来选择从事的职业有关系吗？

是的，我从小就比较喜欢制式服装，尤其是有肩章和大檐帽的制服。初中毕业时整好赶上“中专热”，在大量的招生简章中我看到了北京市司法学校的宣传海报，就直接被那身制式校服给吸引住了，之后就选择了这个学校。四年后毕业，不到十九岁的我就来到海淀法院工作了。要说“职业”这个概念，说实话在当时那个年纪还真没什么概念，冲着这身衣服心里头应该更多的是对未知的一种憧憬吧。

在海淀法院工作10年之后，在您29岁那年，您有一次心理上的挣扎，想辞去工作到社会上闯荡，但最后为什么又选择留下来了？

对。一个电话带给了转机，我的老领导王京生主任电话，告诉我他将出任审判管理办公室负责人。那时我甚至都不知道这个单位是干什么的。现在回过头去看，我想当时让我又决定留下的可能首先是情感上的东西多一些，其次就是一种情结，虽然“肩章和大檐帽”没有了，但对于我胸前的法徽我仍然会难以割舍。2005年，北京市海淀区人民法院率先设立审判管理办公室，并随之成立专门的司法鉴定组，成为全市第一家成立司法鉴定对外委托管理机构的法院。我被被调任司法鉴定对外委托工作负责人。

据说，成立伊始，您手里连一家鉴定机构的名称和联系电话都没有，有这种尴尬事吗？

是的，整个司法鉴定对外委托工作经过了“从无到有”的历程。想方设法、竭尽全力搜集着……一次，开着警车送检。突然，前方“空气质量检测”六个字，我完全被这辆夏利私车尾部张贴的广告抓住了。追！追——就这样，一连追了几条街。开车的男子被追毛了，任凭怎么示意他停一下车，他就是不停。最后，掏出手机，对准夏利车尾的广告拍下了照片。电话打了过去，一听到是“法院”的，对方立刻挂断了电话。不甘心又亲跑到相关部门去查工商登记，直到确认这是一家三无公司。就这样，机构名录一家一家地迅速扩展着。用了一年的时间，完成了司法鉴定工作整体框架的搭建工作。在确定鉴定机关程序方面，按照高级法院的要求予以规范。经过资质、能力、业绩、测评等审核后，上千家机构最终“入围”。并帮助北京市司法局和北京市高级人民法院对这些机构进行入围登记管理，并将这些机构规范为鉴定、评估、审计、造价四大类，其中仅鉴定机构就达200家左右。

网友“不谦虚”问了：什么是司法鉴定？

司法鉴定是指在诉讼活动中鉴定人运用科学技术或者专门知识对诉讼涉及的专门性问题进行鉴别和判断并提供鉴定意见的活动。或者说，司法鉴定是指在诉讼过程中，对案件中的专门性问题，由司法机关或当事人委托法定鉴定单位，运用专业知识和技术，依照法定程序作出鉴别和判断的一种活动。

您觉得一项司法鉴定对案件的审理结果意味着什么？

司法鉴定结果应当属于民事诉讼的证据种类，从而具备证据属性。但是由于司法鉴定的形成过程和手段具备中立性和客观性，其证明力一般要高于其它证据一些，尽管民事诉讼法修改后一直在强调司法鉴定结论的“意见性”，但是相对于整个民事诉讼程序来讲，因其专业性还是很难被其它证据所对抗，因而司法鉴定对于一件案件的审理结果来讲，往往是起到近乎于决定性作用的证据。所以，我们需要把司法鉴定作为一个诉讼程序来加以规范和运行。

不一样的鉴定，决定官司输赢。

可以这么说，咱们来说一个案例。这是一起涉及数百万尾款的纠纷案，原告被告说法不一。在被告公司提供的一份由其签署认可的声明书中，明确注释着被告公司的免责情形。这份看似普通的声明书的正文下方、声明书的最后，有一段四行的文字列举了被告公司的免责情形。被告公司据此抗辩，不同意原告公司的诉讼请求。 “我们不认可声明书最后四行的真实性。”原告怀疑这四行打印文字当时并没有，而是被告后打上去的，因此原告代理律师提出，坚持要对这四行字进行“打印时间鉴定”。

庭后，法官问我此法是否可行，不可以：“打印时间鉴定需要严格的比对样本，比如打印声明书时使用的打印机。那台打印机现在还能找到么？此案很可能因鉴定条件受限，被鉴定机构退回。”举证责任在原告，无法得出明确鉴定结论，原告将承担举证不能的责任。

突然想到 “最后四行与前文是否为同一台打印机一次性连续打印形成”，不需要任何样本就能作这样的鉴定。鉴定结果出来了：最后四行与前文不是同一台打印机连续打印形成的。而且，还得出了“不排除后添加套打形成”的结论。无疑，是被告编造了证据，最终得到了法庭相应的处罚。

这么多年的的工作中，有没有令自己难忘的案件，用网友的的话说“有没有鉴定过‘惊天大逆转’的官司”？

有这么一个案件， 2002年一件陶制艺术品被磕坏了。它的所有人提起了损害赔偿诉讼。那时，我国尚无专门从事此类工艺品鉴定的专家。法官便组织相关国家管理机构相近专业的专家，对涉案标的进行推断评估，此后经价格鉴定部门依据评估结果进行鉴定，此件艺术品的价值被鉴定为30万元。在随后的十年中，该艺术品的所有人一直未间断诉讼，随着物价的上涨和多数人认为该艺术品价值的提升，艺术品持有人主张更多的赔偿；其间，该所有人去世，他的继承人遵照其遗愿继续诉讼。2012年，案件以鉴定程序存在瑕疵、缺乏客观性为由，被发回重审。鉴于涉及价值评判，而当时的鉴定结论距离现在已超过十年，目前此类工艺品的价格应有所变动，于是法官启动了重新鉴定的程序。

现有的情况已与十年前发生了巨大变化，不仅有具备资质的相关鉴定机构，还有专门从事鉴定此类陶制艺术品的专家。我选用目前具备资质的权威鉴定机构重新组成专家组，由专门从事此类陶制艺术品研究的专家对此案重新鉴定。考虑到案情需要，我建议法官将价格基准日确定在“这十年中变化曲线的最高点”。

重新评判的结果一出，令所有人大跌眼镜。没有一个人能想到，这件诉讼了十余年的艺术品，价值仅仅为“2万元”！原告几乎瘫倒在地。如若当年这件艺术品的所有人服判，早该拿到了生效判决的那30万元赔偿。而如今，不提这多年花费的财力和精力，光此次鉴定，原告就付出了6万元的费用！

从30万到2万，人民法院在委托鉴定程序上更加的专业、规范，使鉴定的结果发生了巨大的改变。历时十年，法院终于还当事人一个公正的结果。

“证据的取得和获得要以科学的方法，否则法律事实和客观事实将会悖离。审判中认定的法律事实不一定就是客观事实，而我们法官的责任就是要通过证据的相互印证，尽量还原事实真相，使法律所认定的事实与客观事实相统一。

据说您还规范了民事案件中司法鉴定审限的管理。

我在实践中发现，鉴定审限一直是民事诉讼程序中无上限的一个中断选项。“我们2011年清理的长期未结案的案件中，70%以上都是鉴定因素，有的长达5年没审结。原因是有些鉴定的审限被滥用了。能不能通过办公软件，规范了民事案件中司法鉴定审限的管理？2009年，我受北京市高级法院的指派，设计并主持开发“北京市法院案件管理信息系统中司法鉴定办公平台”软件，并成功接入到北京市法院案件信息管理系统，建立了每一个案件中司法鉴定信息模块。

经过了半年的规范工作以及与一线审判庭室的充分沟通后，我向法院领导提出收回一线法官自主中断、恢复鉴定审限的权限。经批准，2012年1月5日起，海淀法院的法官被禁止自行中断恢复审限，鉴定审限的管理完全由办公系统按照市高院扣除期间的设定自动完成。经过两年的清理，海淀法院2013年长期未结案的总数从两年前的290余件下降到了40余件，而司法鉴定因素所占比例也从75%左右下降到25%左右。

“经过了八年的奠基，我们有能力去为法官提供专业的司法鉴定技术辅助工作服务，使当事人的合法权益得到最大程度的保护。”

这几年，您主持的司法鉴定工作也取得了很多的成绩，跟大家分享一下吧。

2005年，一年的时间完成了“从无到有”的过程，这是一个艰难成绩的取得；2008年，制定了司法鉴定工作细则，让工作有据可依，这是一个规范成绩的取得；2009年开始至2010年底，我开始走出法院，在北京法院系统和北京司法鉴定机构系统介绍经验、发表意见，这是一个推广成绩的取得；2011年开始至2012年底，司法鉴定办公平台的建立并成功植入全市法院案件信息系统，实现了数据共享、文书自动生成、案件台账式管理、个案审限的严格管控使数据真实性得到保障等等，这是一个信息化管理成绩的取得。2012年底，我接受了最高人民法院司法辅助办公室的专项培训，并取得了人民法院“司法鉴定对外委托工作专项培训”结业证书。2013年，我和我的同事一方面加紧编写《人民法院司法鉴定工作指南》一书；另一方面，我尝试进一步拓展司法鉴定工作的业务范围，建立我院自有专家库，并尝试开展司法鉴定技术咨询和技术审核工作，更好的为业务法官提供更加专业的司法辅助服务。

现在海淀法院鉴定拍卖组已经有一个团队，年龄构成是什么样的一个情况？对于年轻一辈的培养，你有什么样的想法？

团队的建设是2009年司法鉴定工作规模化以后我开始考虑的问题。在我目前的这个团队中，有60后的老法官，也有90后的小姑娘。作为负责人，我认为做好人的工作依靠的应该是无阻碍的沟通和科学的知人善用。

说到年轻人的培养，我还有一个责任就是传承。青年人在一个社会中最应该被强调的首先就是责任，选择了在法院工作的青年人除了责任外更重要的还有担当，应该做到尽职尽责，不畏惧，敢于坚持对的东西。

据说办公室里，几乎每个年轻人都有被您冷面教训的经历，后来雨过天晴，您觉得您的性格在工作中是怎样的呢？

可能确实跟我的性格有一定关系吧。因为我比较认真，或者说是有些较真儿，甚至有点儿“强迫症”。在工作中，一些年轻同志因为不熟悉、马虎、责任心不强，很可能发生失误。针对这些错误我一般都是及时、当面解决，一码归一码，该是好同事还是好同事。要给年轻同志犯错误的机会，这样他们才能够成长、工作才能够发展。

这么多年的工作中，会接触到形形色色的人，怎么把控“人情关”？

人情”和“关系”是我们国家的历史文化传承下来的产物，尤其是当下复杂的社会环境更加会造就人情网和关系群。到今天，我也无法把工作与“交易”相提并论，这是我的底线。不是我不需要钱，但我认为想挣钱可以出去，在这个岗位就得守好本分。得承认，我这些年得罪了一些人，但我觉得我没得选择，如果想坚持做自己，有些后果必须面对。至少法院工作的二十年，我做成功了一件事，就是坚持做了自己，而且我可以面对的自己。

2009年对于您来说很特殊，突发心梗做了支架手术，对这次经历您有什么感触？

确实是一次难忘的经历！不但别人想不到，我自己也是想不到的。我发作心梗时34周岁。经历了整个过程后会改变很多想法，因为那是一次濒死的经历。直到今天我都在时刻感受着当生命即将逝去的那一瞬间，我最在乎的东西---责任与感情。当今社会一直强调人与人之间的关系。我想把形成这种关系的因素总结为四种，即：感情、面子、利益和责任。以前我在不同的对象面前总要游离于这些因素之间，但真正感受终点的时候我最在意的只有最真实的情感和最不能割舍的责任。

有两件事，很多人做了很多尝试，但是最终失败告终，可是你看似“轻而易举”就做到了，那就是减肥和戒烟，怎么做到的？跟大家分享一下您的经验？

当我决定要做什么事情后，一定会努力坚持到底。戒烟时我没有把烟都藏起来，反而是故意摆在我生活中可能涉及到的任何角落，然后要求自己“不为”。减肥其实比戒烟更加需要毅力。我坚持针灸减肥，半年减到了135斤。而保持体重和身体指标是一件长期的功课。这要求我必须长期保持良好的饮食和生活习惯。如果说经验我想也就是坚持和放弃吧。坚持需要克服惰性，而放弃需要抑制欲望。

由于时间关系，今天的访谈就到这里。感谢李法官和网友分享经验和心得！

谢谢主持人，谢谢各位网友！

好，谢谢！今天这次节目就到这里，再见！

好，本次直播就到这里。文字导播：刘帆 制图：裴夏静 视频导播：胥立鑫 摄影：侯裕盛