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今年“两会”期间，部分全国人大代表、高级人民法院院长将陆续走入中国法院网直播间与网友在线交流。
3月8日15时，全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇做客中国法院网。
您对于提升人民法院工作有什么建议？对于人民法院工作有什么期待？欢迎您通过网络留言，与嘉宾互动交流。我们期待您的参与和支持

各位网友好，这里是中国法院网，欢迎收看两会访谈直播节目。这几天，各位高院院长的到来受到我们网友的热烈欢迎。今天，我们特别邀请的嘉宾是全国人大代表、河南省高级人民法院院长张立勇。

张院长您好！欢迎做客中国法院视频台！

你好，今天非常高兴可以到这里来，我在这里做访谈感觉回家一样。

今天是三八妇女节，是不是也给我们女网友打一声招呼。

各位女网友大家好。

今天听到您来有很多网友到来，今天你是不是也可以回答我们所有网友的问题。

很高兴回答大家的问题。

说到三八妇女节，是不是就请张院长说说在过去几年我们河南法院在维护妇女权益方面做了哪些工作呢？作为人大代表，今年您的建议、议案中有相关内容吗？

我们最近几次来全国人大开会的时候，我专门带了一个建议，就是保护农村妇女权益的建议，现在的农村妇女结婚以后，村民委员会就把人家的承包地给人家取消了，更谈不上从土地承包，承包土地或者公有土地中获得财产分配的权利。所以我觉得这个事情太不合理，太不公平了。怎么能因为人家一结婚就把人家的土地剥夺了呢？等到她嫁到的男方那边更没有土地了，这就等于她的权利没有了，所以我们要通过立法的形势保护妇女权益，特别是农村妇女承包地的权利，不能随便被剥夺，对村民委员会的权利要进行制约，不能随便制定违背法律规定的规定。再有，不能有一些家族权利存在，有一些村长、组长利用这些力量随随便便就把普通公民的权利剥夺了。

您因大刀阔斧推行司法公开，推动为人民司法，大力解决群众困难，入选2009年年度中国法制人物，同时，年度十大法制新闻也包括了您推行的“河南三级法院全部实现裁判文书上网”，不知您是如何看待这一荣誉的？

我觉得这是大家对我们河南法院工作的肯定和支持，也包括对我本人这两年来在司法改革，司法制度建设方面的一些探索、一些创新的一种认可，一种肯定，所以非常感谢大家，我非常珍惜这个荣誉。

那么关于裁判文书上网的事情是不是也多跟我们说两句？

裁判文书上网专门被评为十大法制新闻，说明大家很拥护这个事情。从我们的实践情况来看，裁判文书上网的社会效果非常好，裁判文书上网至少解决了三个问题：一个是给我们广大群众知情权，知道这个案件是怎么判的，不仅当事人双方知道，而且要广大老百姓都知道，任何事情都只有在阳光之下，才有可能实现公正。我们说的公正光装在布袋里、光装在抽屉里面的光正是不行的，一定要把它置在阳光之下，这种阳光是什么东西？这种阳光就是老百姓的眼睛，老百姓的耳朵，老百姓的鼻子，这就是阳光。要让老百姓看得见，摸得着，感受得到这种公正，才是真正的公正，是实现了的公正。

第二个，就是我觉得它是对腐败的遏制，你看法官拿着别人的好处，收着人家的红包，裁判的时候肯定就不能做到公正，那么显现在法律文书上，很难掩盖住里面枉法裁判手脚，总会露出端倪的，所以现在裁判文书一旦上网，他再搞枉法裁判就要小心一点。

（裁判文书一旦上网，枉法裁判就）忌惮了。

对，他就要忌惮，要小心，所以总的来讲通过裁判文书上网的办法肯定对腐败是一种很大的遏制，或者说现在已经起到了一定的遏制作用。

第三，我认为就是对我们法官责任心的一种强化。原来咱们有一些裁判文书马马虎虎，不当回事，本来裁判文书是很严肃的文件，我认为恐怕裁判文书应该是所有的文件中最严肃的一个文件，涉及到这个人是判死刑还是判死缓，是判十年还是判五年，是这样严肃的文件，涉及到几千万的资金是判张三还是判李四，这么严肃的裁判文书上面有瑕疵，太不严肃了。现在咱们实现裁判文书上网以后就要写上自己的名字，现在根本不需要法官说你写好裁判文书，写好审查，根本不用说，一上网这些问题都解决了，他要三遍五遍的审查裁判文书，这样恢复了裁判文书应有的严肃性、应有的尊严。

看来您是非常尊重网络民意的，您在河南法院网也河南首家设立了“网评法院”的栏目，想问问您您是怎么理解网络监督在司法公正当中的作用。

我觉得我们“网评法院”栏目的设立主要目的就是想实现公开。现在大家有意见你怎么办呢？我们通过网评法院的形式以后老百姓有什么意见就可以及时提出来，方便我们修改错误，也方便我们发现看我们自身的问题，我们开设以后我们通过网评法院的网评员随时跟我们领导的反映，对一些案件的看法，然后经过他们研究以后再给网友一个答复，哪些问题是什么问题，我们认为是怎么样的，或者我们正在纠正、改正、正在研究，有的问题可以做出解释和说明，这样就真正把我们司法审判工作置于广大人民群众的监督之下，置于网友的监督之下，使司法审判的公开性在更大程度上实现。

我们看到河南法院过去一年取得的非常成绩，我们同时看到了河南法院过去一年的非常努力，比如大接访、大调解――用大刀阔斧、大张旗鼓来形容都不夸张。如此司法大公开，如何布局？同时也想倾听您对司法公开的独到见解？

这两年我们把从大接访开始，把很多积压的问题，老百姓反映的问题都抓上来了，在这个基础上我们开展了大调解年的活动，通过两年的时间，包括裁判文书上网一系列活动，使我们大量的案件通过调解的形式得到了解决，我们2009年全省法院一共办理案件是49万，通过调解来解决的案件实现了调解的案件就有22万件，占到48.7%，占，比上年增加48.7%，增长幅度也非常大。

并且一审的调解率达到75%，所以说明通过开展大接访、大调解活动社会效果还是非常好的。司法网络公开方面，我们准备在2010年要实现裁判文书上网基础上把审判过程公开，从审判、到审判书的送达都要公开审判，特别在审判过程上我们定了4条规定。

第一，欢迎公民旁听，不用预约，只要来，一登记就可以旁听。
第二，不仅是用身份证可以旁听，驾驶证、军人证、学生证都可以旁听，有效证件都可以旁听。
第三，不受法庭是不是已经开庭的约束，已经开庭了以后照样可以进入法庭的旁听，原来已经开庭了就不可以进了，我们现在规定只要审判活动在进行，随时可以进入旁听，旁听以后，他不想再继续听了，随时可以离开，当然是在遵守法庭秩序的前提下。
第四，不受法庭空间的影响、制约，如果是旁听的人数多了，那么法院要及时和我们有关部门联系，更换审判厅，包括旁听的人员都可以参与旁听，不能以我们审判法庭空间太小不能容纳了，把旁听的人拒大门之外，是不行的。

通过这样一个审判过程让更多的人来旁听，再一个为了继续扩大范围，我们在今年实现网络视频直播，2010年我们定的就是在省高院和19个中院要全部实现网络视频直播，2011年我们的基层法院要实现网络视频直播。

这个工作可以说力度空前。

应该说还是要有不少的投入，包括人力、物力的投入。如果实现了直播我们的一些当事人的亲属在其他地方，都可以直接了解我们的审判过程。

是我现在有一个问题就是，您刚刚到河南工作的时候就提出一个观点把我们的法庭开到离老百姓最近的地方，现在我们开设网络直播，这两者之间有没有什么冲突？

这是没有什么冲突的，是有一部分的案件，我们认为比如传统的民事案件，比如说一些婚姻纠纷、财产纠纷，特别是农民群众的一些矛盾纠纷，我们通过一些审判方式直接把法庭开到老百姓的庭院里面去，田间地头上，方便人民群众。我们就在田间把叔叔、大爷召在一块，调解就解决了，当然有一些问题需要法庭审判来解决，两者是相辅相成的。有一些案件是要继续推行，坚定不移的推定“马锡五审判方式”，开展审判合议庭这种方式。还有一种我们通过网络视频公开，通过法庭审判进行公开，这两种形势是一种补充，不仅不矛盾，而且是一种补充，都可以公开，是不同形式的公开。

我们知道您做了很多司法方面的改革，敢为人先，媒体就报道过您，说作为河南法院的主推者，您在让河南法院走在全国前列的同时也背负了巨大的压力，这种说法准确吗？

压力也是有的，比如咱们推行“马锡五审判方式”有一些专家学者就认为“马锡五审判方式”是战争年代的事，把战争年代的东西，土老帽的东西搬过来根本行不通的，是一种倒退。也有这种观点，也有对我们“马锡五审判方式”提出质疑，从法院内部也有一些法官，包括一些基层法院的领导认为“马锡五审判方式”太累了，耗费人力，耗费物力，是不是应该这样搞，下面也有这种议论，压力还是有一点。

但是问题我感受不是很大的一种压力，因为我觉得一切事情都要从我们中国的国情出发，从我们的中国和我们河南的实际情况出发，中国是个农业社会，我们河南更是一个农业大省，大量的农民群众生活水平还是不高的，交通条件也不方便。他们别说到郑州，就是到县城去进行诉讼都要走很远的路，那么我们现在把法院开到老百姓院子里面去了他们能不高兴嘛，邻里之家一墙之隔，如果用判决的方法，那不就形成仇人了么，如果通过和解的方法，他们就成了好邻居，好兄弟了。

再一个我们如果按照审判案件法官就应该坐堂问案，按照这种方式的话，这种方式符合中国的实际吗？你说谁举证有本事举证就判你赢，没有本事举证就判你输，10号举证就判你赢，11号没举证就判你输，这个办法是行不通的，很多老百姓诉讼能力很弱，他甚至连法庭调查及法庭辩论，法庭秩序都不懂，都不懂请律师，他请不起律师。所以在这种情况下，我们完全是按照我们以往的证据规则，按照条条去办，我就是按照这个，你举不了证，我就判你输，不行的，这种办法判一个就造成两个涉诉上访案件，判两个就造成4个上访案件，这种方式根本行不通。我们实行“马锡五审判方式”，是一个解决问题的老百姓，适合老百姓的问题，现在世界上没有一种最好的办法，最先进的办法，我们都要向着那个目标努力。凡是只要能够化解矛盾的办法，只要能让老百姓的办法我们就按着这个办法办。不管白猫黑猫，抓住老鼠的就是好猫，小平的这个观点我非常的认同。

“马锡五审判方式”现在被我们河南法院推广了，现在我想问的是这个是不是先进？我们怎么看？

我觉得这个是靠人民群众来判断，人民群众实用的东西就是好的，我们人民群众不实用，你说的多么好也不管用，而且人民群众是我们中国的人民群众，能够被我们中国的人民群众认可接受的才是最好的，否则就不是。

传统审判方法的回归如何体现与时俱进？

这种与时俱进我认为就是实事求是，坚持实事求是的原则就是一种进步，就是最先进的东西，就是和我们当今的现实，当今的实际相符合的东西，就是最先进的东西，应该说在一个新时期，新的历史条件这样情况下的创新，一种在原来基础上的探索创新，因为我们推行“马锡五审判方式”绝不仅仅是到田间地头办案有是一种审判方式，最主要的“马锡五审判方式”是体现的一种理念，一种风格，一种作风，我们相信的是马锡五的精神、作风。

我觉得这位网友提的问题非常好，确实有这个问题的，不管在咸阳做市长市委书记的时候也好，或者做法院院长也好，我的好多理念是从我的人生经历中，我的出身，我的人生阅历当中来的。
包括在咸阳工作的时候，我提出来要解决农民厕所的问题，要帮助农民解决他们洗澡的问题。因为我就是从农村来的，都是我的家庭我感受到这个问题必须要解决，所以我在当市长，当市委书记就感觉要给农民解决这些问题。
现在也一样，因为自己的父母也都是最普通的农民，所以看到那些上访的群众来法院上访的群众，我觉得就像看到自己的父母一样，自己的兄弟姐妹一样。我上一次散步的时候我发现第二天来开庭的群众，他说早上坐了一天的车从信阳固始县坐三轮车、拖拉机、公共汽车坐了一天的车到郑州，晚上舍不得住宾馆、住饭店，就在我们的立交桥下面过夜，看着还是很难受的，就像看到自己的乡亲一样。
所以我说我们要帮助这些来诉讼的当事人，解决他们最起码的问题，吃饭的问题，住宿的问题，多年以来我们法院是不管这些事的。都是击鼓升堂嘛，多年以来就是一击鼓县官能起来升堂就是好的县官。我们现在开庭都不管他们的吃饭、住宿，好像这些都是不对的。我们专门装修了几间房子，房子里面有电视、有拖鞋、有脸盆，解决了住宿的问题，虽然简单一些，毕竟有住的地方。
因为现在我们省高院解决不了吃饭的问题，所以每人发给20块钱，解决中午午餐的问题。我们现在中院都建立了便民服务站，中级法院有，县级法院也有，都要有这种临时接待站，解决当事人住宿吃饭的问题。有一些基层县里面的当事人都要走一天走到县城，所以县里面也要解决这个问题。

很多人关心这个财政，钱从哪儿出？是不是需要很多钱，另外还有很多人为这个办法叫好。

这个用不着花很多钱，咱们开庭一般就是一天，或者半天，住一宿就走了，我们现在当事人有时最多住十几个二十个左右，住一宿第二天就走了，多的住两天，再多的住三天，一般就是一天就走，费用也是很低的，我们现在目前是从经费当中解决，等再发展更多一些的时候就申请财政给予支持。

关于法院机制管理创新的问题,我们一直在探索这个问题，怎么样更好的化解矛盾，我们通过大接访以后发现很多问题，我们觉得光靠审判是不行的，一定得通过调解来解决，我们的调解实际上就是解决大量上访的一项措施，我们从去年开始又开始了创建社会法庭，创建社会法庭的形式我们认为就是一种社会管理创新，你看现在我们遇到了两大问题。
一个问题就是“案多人少”案件很多，但是没有那么多法官，大家天天晚上加班，星期天加班还是不够。
再一个就是案结事不了，很多案件解决了，他还在在上访，这两大问题解决不了。所以我们就借鉴国外的一些经验，创办了“社会法庭”的方式，所谓的“社会法庭”就是把一些老党员，老模范，老法官这样一些德高望重的，授予他们社会法官的称号，创办了“社会法庭”，他们不仅仅通过法律的规范，还通过乡风民俗，他们来进行调解家庭纠纷，邻里纠纷还有接待的纠纷，通过实践的情况看，效果非常好。
一个是当事人非常高兴，非常满意，因为他不用按照诉讼程序，不用经过立案这个程序，他直接就可以去“社会法庭”之后，马上就可以审理这个案子，调解这个案子，最快捷，最便民，并且不用对簿公堂，不用结下冤仇，还不收费，零收费。
老百姓打官司最怕没钱，打官司需要花钱的，有的为了打个官司都到了倾家荡产的程度了，所以老百姓最担心花钱。咱们的“社会法庭”不收钱，零收费，老百姓很高兴，我不花钱就可以打官司，不结仇就可以把官司解决了。
再一个就是社会法官高兴，他们原来也是在基层处理民事纠纷的，但是不规范的，名不正言不顺，现在我们给他提供平台，他感觉自己名正言顺了，实现自己价值了。并且有的告诉老婆说我现在到乡里上班了，他不拿工资，觉得自己社会地位提高了，他现在是社会法官了，他根本不休星期天，星期六，白天、晚上都在工作。
再一个各个地方的地方党委高兴，你像我们通许县的县委书记亲自开会发表了很长的讲话，为什么要搞社会法庭，所有的社会法庭只要一开庭他就揭牌，有一批县委书记、政法委书记对这个事非常高兴，现在咱们也就半年的时间吧，七八个月的时间，咱们已经有了一千八百多个“社会法庭”。

社会法庭还将继续办下去吧？

还要继续办，我们要做到一乡一庭，我们现在已经有一万六千多名社会法官，已经办了一万五千多个案件了，办的这些案件都是案结事了，从这里我们体会到两个理念，一个是人民群众的事情要由人民群众自己解决，不要都由国家包揽，这个东西就像我们搞经济建设一样，不能都是国有企业，要动员民间的力量，民办企业。我们说中国现在有这样一个繁荣昌盛的今天，如果没有民营经济，社会经济怎么可能呢，所以我们化解法律纠纷也要动员民间的力量，相信人民群众他们自己的问题要由人民群众自己解决，这是第一。
第二，我们要相信人民群众他自己有能力解决自己的矛盾纠纷，解决自己的问题，要相信他们，相信他们能够通过民主自治的办法来解决他们自己的矛盾，自己的问题，并且我们社会法庭的实践就证明了这一点，有一些社会法官比我们刚从大学毕业的年轻法官经验丰富的多，去处理婚姻纠纷，邻里纠纷，效果也好的多。

这时候我们关心一个问题，这个效果很好我们都说了，但是社会法庭和人民法庭的关系呢？

人民法庭是国家的法庭，国家的法院，国家的法官。人民法庭必须按照国家的法律程序来进行，要来就要立案，立案就要收费，然后进行调解，调解不成就要判决，是这样一个程序。但是社会法庭不是，它不需要按照法律程序进行，它依据规范的实施，它也不都是通过法律的方式去办，更多的是运用社会的风俗，乡风民俗，伦理道德这些东西去处理。

算是化解社会矛盾的延伸吧，人民法庭在化解社会矛盾，社会法庭也在化解社会矛盾，但是人民法庭就像我们的国有企业一样，整个机制相对的比较生硬，僵化、僵硬一些，但是社会法庭就类似我们的民办企业，它的程序，各种行为方式要更灵活一些。所以它处理有些矛盾的关系效果更好一些。

有，我们从3月1号开始，在我们法院开展了拖欠农民工资案件的集中办理月活动，用一个月的时间专门解决拖欠农民工工资的案件，对这个问题我们3月1号上午专门开了全省的动员大会，对拖欠农民工工资的案件要集中办理。
农民工为我们城市的繁荣发展做出了很大的贡献，并且为城市市民的幸福生活也做出了贡献。但是他牺牲了自己的家庭，至少也是部分牺牲吧，牺牲了后代孩子的教育，甚至有的时候在城市里面还要受到一些歧视。他们付出了这么大的代价，连很微薄的工资还不能按时拿到手，有些企业还拖欠，说的不好听，特别是建筑企业，给农民工提供的住宿环境是非常糟糕，非常恶劣的。所以他们在那么艰苦的条件下，自己的劳动报酬还不能拿到手，所以现在出现了一些过激的农民工讨薪的案件，一方面采取违法的手段当然我们要依法惩办，但是另外一方面我们要不要研究一下这背后是什么原因呢？为什么导致农民工采取这样激烈的手段讨薪？为什么这个企业不能按时把工资付给人家。在这个里面我们法院法官有没有责任？会不会有不少农民工已经把案件起诉到法院了，我们一直拖延着，没有积极办，没有及时办，或者说他没有交诉讼费，没有交执行费，就把农民工讨薪的案件没有做到及时办理，有没有这个问题？我认为是有的，是存在这种问题的。
所以我们这一次提出来对农民工讨薪的案件要优先审理，优先执行，对有些困难的农民工要免除他的诉讼费或者缓交诉讼费，包括执行费，免除执行费，通过各个方面提供方面来使农民工行使自己的权益，我们法院有这个责任，要依法保护农民工的合法权益。

很多媒体也评论说您的思维是市委书记的思维，他们都经常提到您是咸阳市委书记的经历，您刚说到的诉讼纠纷的问题，如果要解决恐怕不单单涉及到法院，还涉及到其他的部门，这个案件在执行的过程中，我们从法院角度讲如何和其他部门做好协调？

我现在是专门从法院的角度上，有什么工作需要我们做我们一定做好，我们有什么需要履行的责任一定要履行，同时我们还要积极的给政府、有关部门提出我们积极的建议，在我们办案审理的过程中发现的有关问题我们要紧紧的通过司法的形式，通过蓝皮书的形式，白皮书的形式给政府反映，希望政府和我们一起解决这个问题。

在这个问题上我们一定要体现我们王胜俊院长提出来的能动司法的理念，不能完全按照西方的观点。像农民工讨薪的问题，我采取消极中立你来起诉我就管，你不起诉我管这事干什么。另外你能够举出证据来就给你办，举不出证据就不给你办，这种消极的司法理念我觉得应该调整，我们这个时期也是坚决贯彻最高法院领导，贯彻王院长“人民法官为人民”这样一个理念，充分体现我们人民法院和人民法官的人民性，实现能动司法这样的思路，主动开展我们法院的各项工作。

法官的素质提高我认为是多方面的。一方面是坚定法官社会主义理念的问题，这是很重要的问题，这些年我们有一些盲目的效仿西方的情况。不说我们自己的国情，在法制理念方面出现了一些偏差，所以我们必须坚决按照总书记提出来的坚持党的事业至上、人民利益至上、宪法法律至上，“三个至上”的思想。任何时候都要坚持党对我们法院工作的领导，坚持接受人民代表大会，人大常委会对我们的监督，这个理念必须坚定，我觉得这首先是第一条。
第二条要坚持公正廉洁执法。公正廉洁执法既是中央政法委书记给我们提出的三大人任务之一，也是体现我们法官素质的一个重要的方面，你说法官，老百姓当事人都把希望寄托到你的身上，请你断个一清二白，谁是谁非，结果你收人家的红包，拿人家的好处，你说这样的法官不是昏官吗？他能够把案子断清吗？断公正吗？那是不可能的事情。所以我们几次在全省法院党风廉政会议上我就讲一个观点。我们的刑事审判也好，民事审判也好，行政审判也好，都是“零零零”，只有反腐倡廉这项工作才是“一”，只有有了这个“一”，我们的刑事审判、民事审判才有意义，如果没有这个“一”，没有这个公正廉洁执法，这些都是“零”你办多少案子都没用，人家不相信你，你就是非常公正，完全符合法律条款老百姓也不相信你，因为你没有公信力了。所以我觉得这是最起码的素质。
当然还包括业务水平要通过培训提高我们的法官的业务素质，但是我认为最根本最重要的还是前面两个，一个是我们法制理念的基本素质，一个是公正廉洁执法的素质，没有这两条素质，这个法官当不好。当然，你刚才说我的观点是不是与我长期从事党务工作的影响，也可能有这方面的影响，但是我觉得我的观点在现在是没有错的，是符合我们现在法官队伍的实际。

我们正在起草报告，争取在各级政府要把社会法庭的建设的经费纳入财政预算，现在各个地方是党委政府对社会法庭这个事，认识的很到位很重视了，这个经费问题就解决了，有些地方不重视，认识不到位经费就没有解决，所以现在还处于这么一种比较乱的状态，下一步我们要进行规范，我们最高法院提出来要求各地的党委政府都要高度重视特别要列出财政预算。

第一个建议非常好，我回去马上就开始研究这个事，看能不能聘请一些网友来做我们的监督员。但是第二个开博，我觉得不太方便，我自己的时间不太允许，如果让别人代替我回答的话，也是不太好，不太尊重大家。

好，各位网友，今天由于我们的时间关系，我们的两会访谈节目就先到这里，当然还有那么多网友的留言，有请张院长之后再看一看，今天也感谢张院长的大家之言。

谢谢网友的支持，谢谢主持人！

各位网友，今天的中国法院视频台的两会直播访谈节目就要这里结束了，谢谢大家。