海淀法院大楼全景

宋硕

宋硕

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宋硕与高婷
4月26日10：20，直播海淀法院法官做客电台和百姓交流“选择低碳生活，您遇到困扰了吗？”
  • [主持人]：
    各位网友大家好，欢迎点击浏览中国法院网、北京法院网网络直播栏目。我是此次直播的主持人韩蕾。
    [10:24:20]
  • [主持人]：
    4月22日是第41个世界地球日，今年我国地球日的主题是：“珍惜地球资源，转变发展方式，倡导低碳生活”。近年来，资源的枯竭及环境的恶化已成为全球关注的焦点，越来越多的人加入到环境保护行列之中现如今，人们更乐于购买节能、环保产品，不仅是因为这些产品可以节约能源消耗，减少碳排放，而且有时候还会对促进身体健康产生积极作用，可以说，选择低碳生活已悄然成为一种时尚。然而，在节能、环保产品市场上，并非都是一派繁荣景象，时常也会遇到纠纷与困惑。
    [10:24:59]
  • [主持人]：
    今天，海淀法院法官助理宋硕做客北京人民广播电台《警法在线》栏目，和您交流“选择低碳生活，您遇到困扰了吗？”，欢迎您的关注。
    [10:27:02]
  • [主持人]：
    首先，我向大家介绍一下宋硕。
    [10:27:28]
  • [主持人]：
    宋硕，男，法学硕士，2008年7月进入海淀法院工作，现任民三庭法官助理。工作中始终保持着对审判事业的不懈追求，以饱满的热情践行司法为民，细致钻研审判业务，共参与审理了300余件商事案件刻，并利用业务时间，积极参与普法宣传，撰写数篇专题性法制调研稿件及信息，分别被《人民政协报》《人民法院报》《工人日报》《北京日报》《法制日报》等刊发，其中《房贷纠纷增幅明显 法官详解四类原因》获人民政协报《法官视点》栏目三等奖。2009年5月，被评为海淀法院优秀共青团员。
    [10:30:08]
  • [高婷]：
    朋友们大家好，欢迎收听今天的节目，我是高婷。咱们今天的节目请到的嘉宾是来自北京市海淀区人民法院民三庭的宋硕。宋法官您好。
    [10:43:31]
  • [宋硕]：
    主持人好，听众朋友们好。
    [10:44:12]
  • [高婷]：
    我知道，这几年，无论是党和国家，还是咱们基层老百姓，都对一个词非常的敏感，都开始来体验一种时尚的生活，这就是低碳生活。那么低碳这个词也是在生活当中处处可见，可是很少有人会想到因为低碳而发生官司。但是今天宋法官正好来说的就是，因低碳而引发的一些官司。那么怎么就会引发和低碳相关的官司呢？
    [10:44:58]
  • [宋硕]：
    实际上法律是和日常生活紧密相关的。生活中许多解决不了的纠纷往往最后需要法律来进行调整，作出公平的判断。在日常生活中随着越来越多的人选择低碳的生活，更多的低碳产品，包括低碳的一些原料进入日常的生活中，往往就会由于使用不当或者产品本身的质量问题，造成了一些人身的伤害，或者财产的损失，由此导致法院受理了一些相关于低碳类型的案件。
    [10:47:24]
  • [高婷]：
    您这么说给我了一个大概的概念，可是我还是想不太清楚，咱们不妨从具体的例子来说。那以前我们大家一说到低碳这种生活方式，通常想到的就是不开车出门变成步行，骑自行车或者说节约能源，比如随手关灯，还包括随手节约用电的一些习惯等等。它们都算是一种低碳的生活方式。那么刚才您说到的这种案例，咱们会由什么情况引出这种案例呢？
    [10:49:19]
  • [宋硕]：
    比如说现在咱们日常生活中关于废旧电池，可能这种电池的循环再利用。这种情况，前段时间我们受理了这样一个案子。
    [10:50:57]
  • [高婷]：
    也就是说，现在大家认为，是垃圾、废物，极具污染性的废旧电池，已经有技术可以把它重新修复之后再使用了。
    [10:52:12]
  • [宋硕]：
    是的，到一种循环使用。
    [10:52:38]
  • [高婷]：
    而且已经产品化了。
    [10:53:08]
  • [宋硕]：
    是的，已经就是进入市场了。
    [10:53:34]
  • [高婷]：
    那么引发了什么样的问题了呢？
    [10:54:03]
  • [宋硕]：
    那么我就先给听众朋友们简要的介绍一下这个案子。是这样，在去年的5月份，广西的一个陈先生，通过互联网看到一个科技公司能生产修复废旧电池的还原设备，它这种电池不光针对的日常通俗所说的移动电话或者笔记本的电池，像电动自行车，大家知道电池。
    [10:54:39]
  • [高婷]：
    那个电池挺贵的。
    [10:55:09]
  • [宋硕]：
    是的。电池非常贵，而且体积也很大。确实用了一两年之后呢，就会感觉到电池的容量急剧下降。比如说，原来能行驶3、4个小时，可能现在行驶1、2个小时就要在充一次。这个公司承诺通过他们的设备，采用他们电池修复液的原料修复以后，能使得下降的电池容量恢复到出厂以前的95%以上的这种水平。陈先生通过网站看到以后，非常心动，就来到这个公司进行考察，并且和这个公司签订了一个协议，购买了他们5种型号的修复设备还有相关的修复液。
    [10:55:38]
  • [高婷]：
    修复液是什么东西？
    [10:56:08]
  • [宋硕]：
    是一种加入到设备中的化学原料。是通过这种化学的作用，能够使电池达到以前的功效。
    [10:56:35]
  • [高婷]：
    等于广西的陈先生看到网上的信息了，然后也看到这个厂家就在海淀，千里迢迢跑过来了，他觉得这是一个生财之道。
    [10:57:14]
  • [宋硕]：
    是的。
    [10:57:41]
  • [高婷]：
    而且还是利国利民又利己。
    [10:58:05]
  • [宋硕]：
    是的。是这样。所以他就购买了设备以后，回去就上二手市场买了一些废旧的自行车电池。因为他觉得这个市场的前景非常好，然后经过他自己的测试以后，发现，这个电池修复以后，根本就达不到厂家所说的95%，甚至可能也就能够还原到20%到30%左右的这种电池的容量。所以他就再次来到北京和厂家进行协商。协商无效的情况下就到了法院。
    [10:58:30]
  • [高婷]：
    他说自己被骗了是吧。
    [10:58:54]
  • [宋硕]：
    是的。他就想要求把这个损失还有货都退回去。要求这个厂家赔偿损失。在这种协商无效的情况下，他就一纸诉状告到了咱们的法院。
    [10:59:27]
  • [高婷]：
    那当时，厂家有没有说我们本身可以达到95%，没有骗你，是你自己使用方法不当呢或者是运作的流程有问题？有没有提出这方面的意见？因为一般来说咱们生活当中的经验就是，如果买到东西用，没有达到说明书上这种效果，没有达到预期的效果，找厂家也好，找商家也好，这是他们最通常找到的一种借口。
    [11:00:17]
  • [宋硕]：
    是的。当时，厂家对95%这个问题予以了回避。他们就是说，实际上没有承诺陈先生，经过他们修复以后，电池的容量达到95%。我们在审理过程中对他们的合同书进行了审查。发现，这个合同书约定的内容主要是购买产品型号，包括每台的单价和合同的总价。并没有发现在合同书里有任何的承诺，他们通过这个设备能够使废旧的电池还原到标准容量的百分之多少以上的约定。然后当时厂家也进行了抗辩，他们认为说这种电池的还原，在不同环境不同品牌不同品质的电池，可能还原的效果是不一样的。然后在这种情况下，陈先生只有口头的证据，并且厂家也否认陈先生到过他们的生产基地去协商过这个问题。在这种情况下呢，陈先生在诉讼中实际上处于一种非常不利的境地。
    [11:00:49]
  • [高婷]：
    他所提出的95%，陈先生认定的95%，他是从哪里得到的这个概念呢？
    [11:01:25]
  • [宋硕]：
    他是从互联网的一个网站，但是。该公司，在诉讼中，否认这个网站是他们公司的。而实际上，就是说，可以认为是其他人第三者的宣传，并不是公司的一种宣传，或者说公司的一种口头承诺，这种情况下，没有证据能够证明公司曾经对陈先生作过这样95%以上的这种电池还原容量的这种承诺。
    [11:01:50]
  • [高婷]：
    听起来有点像那种水变油的高科技。
    [11:02:14]
  • [宋硕]：
    是的。
    [11:03:05]
  • [高婷]：
    他们不承认是他们做得；然后，双方签订的合同中对这件事情只字未提。
    [11:04:35]
  • [宋硕]：
    是这样的。而且在诉讼的时候，公司为了证明他们的产品是符合质量要求的，也提供了相应的检验报告。包括一些发明的实用新型专利。在这种情况下呢，法院也无法说就它的质量问题对陈先生予以法律上的保护。
    [11:05:31]
  • [高婷]：
    那陈先生有点可怜。
    [11:05:54]
  • [宋硕]：
    所以这种情况，实际上也牵扯到了一个问题。在日常的生活中，无论是咱们消费者去购买产品，还是购买产品进行区域代理或经销，都需要注意一个什么样的问题？就是在一些企业的口头宣传不能轻易相信，必要的时候是要将口头宣传，包括产品的质量，性能的约定，是要加入到合同中，或者说是由双方书面约定的。在这种情况下，才能更好的保护自己。咱们国家的民事诉讼法，实际上也对证据的相关规则进行了规定。单单仅有当事人一方的口头承诺，在对方不予认可的情况下呢，又没有其他证据相以佐证的时候，法院对于他口头的陈述，是不能予以保护的。
    [11:07:43]
  • [高婷]：
    也就是说，像刚才您说的这种情况，陈先生要想维权，那么最好的办法就是在一开始，写合同的时候，就把他的预期和他所认为对方的承诺写进合同当中去。
    [11:08:26]
  • [宋硕]：
    是的。
    [11:08:47]
  • [高婷]：
    那么，如果说，这样的一份合同，对方签了，也实际履行了，那么他在诉讼过程当中，以后维权就会对自己有利了。
    [11:10:05]
  • [宋硕]：
    还有此外呢，在维权的过程中，陈先生也要保护好手头的证据。比如像咱们刚才也提到了，按陈先生自己的主张就是，他到公司进行过协商协调，双方最后协商无果的情况下，才去到法院。但在诉讼中，公司是予以否认的。
    [11:11:07]
  • [宋硕]：
    陈先生又没有证据。比如说，咱们在协商的时候是不是可以考虑做一些录音，或者说在协商的过程中可以去跟公司做一些书面的协商的约定，虽然问题没有解决，但是至少让公司的员工证明他去到公司解决过这件事情。只是由于双方存在分歧，而没有达成一致的意向。
    [11:11:43]
  • [高婷]：
    确实，这个一般人可能不会想到。
    [11:12:02]
  • [宋硕]：
    是的。
    [11:12:22]
  • [高婷]：
    如果类似的解纷，不一定非是说买人家这个产品，其他的产品，或者他的一些东西，甚至包括买房，这个您都是可以用到这样的技巧的。
    [11:12:48]
  • [宋硕]：
    是的。
    [11:13:22]
  • [高婷]：
    刚刚我们说到陈先生，其实本来是想能搭上低碳的车，做一件利民又利己的事情，投资一项生意，结果呢，算是自己赔了吧，各种各样的原因可能都会存在的。那么刚才咱们也说到了，这个产品说是能把旧电池修复，有一种科技的理念在里面，倡导低碳生活的一种方式。尽管产品没有达到陈先生的预期，但是它是有一定的功效的。只是作为陈先生投资的期望的项目恐怕没有那么好的一个效果了。那么在低碳的领域当中呢，像刚才我们一开始也说到了，不开车，骑自行车，能节的时候节能，这也算是一种低碳生活的方式了。那么，刚才您说的这个旧电池的修复，可能以前大家伙就没有想到.是不。在您所接触到的，涉及低碳类型的案件当中，还有一些大家不太容易想到的。这个例子也可以算是低碳，这样也可以引出官司来。
    [11:15:34]
  • [宋硕]：
    好的，我觉得，首先呢，咱们先引入下一个案子的时候有必要简单的做一个背景介绍。实际上大家现在都在谈低碳。什么是低碳？低碳实际上是一个外来词汇。随着经济的不断发展，人口的增加，可能人们对能源的消耗也越来越大，这样呢，可能通过一些传统的能源，比如咱们所熟知的石油、天然气、包括煤炭，大量的使用可能就会排出大量的温室气体，比如咱们俗称的二氧化碳，这样呢，一方面可能破坏全球的气侯，包括前段时间咱们经常谈到的海平面上升，冰川的融化，然后威胁到咱们人类自身的生活环境。所以呢，在咱们日常生活中倡导的是一种低碳的生活。那实际上这个低碳并不是说咱们怎么去改变生产的方式，实际上是一种生活的态度。
    [11:17:47]
  • [高婷]：
    像刚才，您已经谈到，不是说我们每一个人改变生产的方式，而是从生活中具有一个低碳的理念。刚才说到了，低碳引发一些案子，除了刚才所说的旧电池之外，还有什么案子跟咱们的低碳，跟咱们的百姓生活有着比较紧密的关系呢？
    [11:18:37]
  • [宋硕]：
    另外有一个案子是比较典型的，有一个关于炒菜机的案子。
    [11:19:07]
  • [高婷]：
    炒菜机？它跟低碳有什么关系？
    [11:19:29]
  • [宋硕]：
    咱们所熟悉的日常的，经常要去做饭，每天的一日三餐，离不开食。俗话说民以食为天。那在下厨的时候，一个大家都会面临到的烦恼，就是炒菜的时候油烟会比较大。然后，火力旺的时候，油容易溅到身上。包括厨房打扫起来是非常困难的。这种炒菜机的问世，当时的宣传就是免除厨房油烟的烦恼。包括炒菜机不仅仅是说能够做到无烟，无油，还能替代许多种产品。通常平常炒菜的时候需要炒锅，煲汤的时候需要汤锅。那可能做米饭的时候，更多的大家选择电饭煲。而它这种炒菜机，实际上将这几种功能融合到一体。等于一个炒菜机能解决实际生活中在厨房所需要的厨具。
    [11:21:36]
  • [高婷]：
    这个炒菜机，它在使用的过程中，用的是哪种能源？耗能怎么样？
    [11:22:08]
  • [宋硕]：
    它实际上用得是电能。
    [11:23:35]
  • [高婷]：
    但是其实刚才，咱们说到的这些，都是炒菜锅的公司在做宣传的时候，给他们自己的产品打广告，说到的这些内容。
    [11:24:24]
  • [宋硕]：
    是的。在我们受理的这个案件中，代理商何先生发现了一个问题，在销售过程中宣传手册上承诺他的炒菜机获得国家的3C认证。
    [11:25:27]
  • [高婷]：
    实际上呢？
    [11:25:51]
  • [宋硕]：
    实际上在销售过程中，当地的质检部门，对产品进行检验的时候，产品并没有通过国家的强制性认证。
    [11:26:20]
  • [宋硕]：
    但是依据它炒菜机产品上3C认证编号，当地的质检部门通过查询发现，这个厂址、厂名，与实际的炒菜机的厂址和厂名是不相符的。也就是说，它的3C认证编号，是另外一家厂商的产品。
    [11:26:51]
  • [高婷]：
    但是发现这个情况的时候，向给他们作代理的何先生，已经花费了不少钱，买了不少货了？
    [11:27:11]
  • [宋硕]：
    当时这个炒菜机，一台的销售价格是在1800元左右，何先生一次进了50台炒菜机，而且除此之外，还交纳了2万余元的区域代理费。所以说相对来讲，何先生的损失是比较大的。而且在庭审当中，何先生也提供了一些什么样的证据呢？他为了在当地推销炒菜机的产品，印制了许多宣传手册。此外，还在当地的黄金地段，租用了门店较好，雇佣了员工，进行产品销售。结果发现这个产品没有3C认证。当地的质检部门对他进行了处罚，产品也被暂时的封存了。所以，对他自己造成的损失也是非常大的。
    [11:28:14]
  • [高婷]：
    他觉得自己上当受骗被坑了，来打这场官司。
    [11:28:35]
  • [宋硕]：
    对。但是在诉讼中，也是很有意思的情况发生了，厂家居然拿出了3C认证证书。
    [11:29:07]
  • [高婷]：
    那和何先生买到的那批货品的3C认证是一样的？
    [11:29:27]
  • [宋硕]：
    是不一样的。
    [11:29:42]
  • [宋硕]：
    他们双方签订合同的时候是在去年的7月份，而厂商获得的产品认证证书是在去年的9月份，由国家相关部门给其颁发的。所以这种情况下，在去年7月份的时候，厂家给何先生发的这批货呢 ，并未取得国家的3C认证。实际上是对何先生的一种欺诈行为。
    [11:30:06]
  • [高婷]：
    这个欺诈的行为很明显了。尽管你现在补齐了手续，但当时买卖的时候可没有，而且给人家的认证证书号码都不一样。
    [11:30:27]
  • [宋硕]：
    而且还是一个套牌的号。也就是我们经常说的是一个克隆的号。
    [11:30:47]
  • [高婷]：
    那何先生希望通过诉讼达到怎么的效果呢？
    [11:31:12]
  • [宋硕]：
    何先生希望通过诉讼解除双方签订的合同，此外，由厂家赔偿他在这个过程中遭受的经济损失。
    [11:31:30]
  • [高婷]：
    那么这样的诉讼请求提出来之后，也经过了庭审，法院最后是怎么认定，怎么来判决的？
    [11:32:02]
  • [宋硕]：
    实际上咱们前面也谈到了，由于公司的欺诈行为，最后法院支持了何先生的诉讼请求。判决解除了双方签订的代理合同，并且由生产厂家赔偿何先生将近5万元的经济损失。
    [11:32:22]
  • [高婷]：
    这个案子从何先生的角度来说，已经有了这样的结果会比较满意了
    [11:32:45]
  • [宋硕]：
    是的。
    [11:32:59]
  • [高婷]：
    那么从这个案子和刚才咱们谈到的涉及的低碳类的产品的案子，咱们海淀法院还接触到哪些？
    [11:33:41]
  • [宋硕]：
    除此之外，我们受理的相对较多的一类案件就是在农村地区的气化炉案件。众所周知，农村采用新型能源，实际现在许多上采用沼气发酵，或者使用农作物废气料来进行取暖。实际上这个气化炉产品就是采用，农村生产的废气料，比如秸秆、柴火。这样的东西放入气柴火，产生取暖洗浴的功能。但在使用过程中发现，有一些地区的炉子问题。比如说咱们海淀有一家公司，它生产的气化炉我们受理的案件较多。普遍，原告个人起诉的理由是产品达不到宣传的功效。而且产品产生的烟尘非常大。取暖的效果也非常差。这样导致了法律解纷。除外，较为常见的就是水垢产品。咱们都知道北方地区相对来讲水质不是非常好，水质较硬。
    [11:34:42]
  • [高婷]：
    水壶里面烧完水经常有特别厚的水碱。
    [11:34:59]
  • [宋硕]：
    日积月累，可能烧水的时间就要延长。可能原来需要6分钟的时比如间，现在就要用8分钟，甚至10分钟。不但需要更多的天然气，产生更多的二氧化碳。
    [11:35:18]
  • [高婷]：
    烧出来的水也不健康。
    [11:35:34]
  • [宋硕]：
    由于水垢有这么多的危害，所以现在市面上有很多去除水垢的产品。我们受理了一个声称获得专利的除水垢的产品。北京大兴的李先生，通过互联网发现北京海淀有一个高科技公司。它生产的一种产品可以去除水垢，不但能够迅速清除水垢，而且对身体没有任何损伤。于是他和这个公司签定了一个特许经营合同。但在合同履行的过程中，李先生发现这家公司根本不具被特许经营的资质，且除水垢的产品连注册商标都没有，根本就无法销售。所以，一纸诉状，告到了法院。
    [11:36:05]
  • [高婷]：
    那象这样的一些产品，其实都是，至少是打着和低碳相关的一些旗号，而且基本上都有科学发明在里面，甚至取得了专利。
    [11:36:32]
  • [宋硕]：
    是的。
    [11:36:48]
  • [高婷]：
    那么大家之所以会去购买这样的产品，之所以去投资选择这样的产品作为自己的经营项目，包括想做区域代理，包括想做经销商，可能都是觉得低碳现在是一种大家比较向往的文明的生活方式。
    [11:37:17]
  • [宋硕]：
    而且也是非常时尚的一种选择。
    [11:37:34]
  • [高婷]：
    可是在当看到有一些新产品出来，又看到他的前景非常好的时候，它选择投资项目也好，选择消费产品的时候，比如大家就会有一些更需是不是要注意的地方。其实跟我们正常的日常消费行为投资行为没有什么太大的区别。我们需要特别注意什么呢？
    [11:38:08]
  • [宋硕]：
    我想有以下三个方面，咱们听众朋友需要注意。第一，签订合同之前一定要慎重。这个慎重包括以下几个方面。首先对要签约的企业，无论说你是希望做一个区域的代理，还是你想购买自用，都要做一个考察。看是否有相应的企业资质，它口碑如何。其实，举一个 很简单的例子，比如说 们可以通过互联网搜索一下，当然不是说这个办法一定管用，但是一般相对口碑比较差的企业它的负面新闻会相对比较多。在这种情况下，咱们要选择他们公司的产品要提高一点警惕。
    [11:38:50]
  • [宋硕]：
    第二个需要注意的，合同约定要明确。咱们前面谈到的第一个案子，广西的陈先生，他可能就是由于合同约定的比较宽泛，公司在洽谈的时候确实对他进行了口头的承诺，但是并没有落到书面上，导致他举证非常困难，造成了败诉。所以咱们在结果签订合同的时候，相关的约定一定要明确。比如说对产品的性能，实际的功效，包括一些单价、总价款的约定；实际上按照成本价计算，还是以最后销售价格计算。合同中容易产生分歧的条款要注意一下。
    [11:39:25]
  • [宋硕]：
    那第三点需要注意的是，产品的品质一定要牢靠。这个指的是什么呢？比如说，产品的厂家和厂址是否对应的上。就像前面谈到的炒菜机。它提供的3C认证实际上是伪造的认证。比如注册商标它有没有？ 包括食品和食品相关的领域，国家颁布的QS认证，是否具备相关的认证？因为有些强制性认证，如果达不到国家的要求，是无法进入市场流通的。这样的话，在签约之前，通过咱们谈到的需要注意防范的三点，能够更好的保护咱们听众朋友自身的权益。
    [11:39:54]
  • [高婷]：
    恩，好。非常感谢宋法官。谢谢你。
    [11:40:13]
  • [宋硕]：
    谢谢主持人，谢谢听众朋友。
    [11:40:29]
  • [高婷]：
    好，今天的节目就到这里，听众朋友们再见。
    [11:41:10]
  • [主持人]：
    各位网友，本次庭审直播到此结束。感谢您的关注。
    [11:50:31]
  • [主持人]：
    在此特别感谢北京法院网、中国法院网、北京市高级人民法院法宣处姚学谦、赵岩同志对此次直播的大力支持。
    [11:50:43]
  • [主持人]：
    感谢北京市海淀区人民法院审判管理办公室毛金柯副科长、阳冬晓对此次直播的技术支持。感谢董姗姗担任本次直播记录。感谢北京市海淀区人民法院民事审判第三庭的大力支持。
    [11:51:16]
  • [主持人]：
    欢迎您继续关注北京市海淀区人民法院在中国法院网、北京法院网的网络直播，再见！
    [11:51:56]