各位网友大家好，欢迎点击浏览中国法院网、北京法院网网络直播栏目。我是此次直播的主持人孔祥凤。

北京市房山区人民法院是位于北京西南的基层法院，辖区面积2019平方公里，辖区人口达到近100万人，下辖5个派出法庭，共有干警370名。在全院上下的不懈努力下，房山法院从理论到实践取得了多项丰硕成果，先后荣获了全国人民满意的好法院、全国模范法院、全国精神文明建设标兵、全国思想宣传先进单位、全国网络宣传先进单位、全国应用法学先进单位等一系列荣誉。同时，该院涌现出了一批优秀庭室，如河北人民法庭、执行庭、刑一庭等被评为首都政法系统人民满意的政法单位、首都法院系统先进审判庭，更涌现出了一批如“全国三八红旗手”、“人民满意的政法干警”厉莉、首都十佳法官韩朝利和王宁等优秀干警。
今天北京市房山区人民法院党组成员、副院长佟淑应邀做客中央人民广播电台《2号经济庭》栏目，为大家解读该院如何妥善处理资源型产业退出引发的大量劳动争议纠纷，我们将通过中国法院网、 北京法院网对此次广播进行图文网络直播，欢迎大家关注！

节目马上就要开始了。

大家好，欢迎收听中央人民广播电台《2号经济庭》栏目，今天北京市房山区人民法院党组成员、副院长佟淑来到演播室和大家谈论该院在妥善处理资源型产业退出引发的大量劳动争议纠纷方面的工作。

听众朋友们，大家好！主持人好！非常荣幸参加中央人民广播电台《2号经济庭》栏目。

佟院长，据我所知，现在北京市大力推进城南建设，房山区发展速度也越来越快了，这些对咱们房山法院有什么影响和冲击呢？

恩，北京世界城市的建设和城南行动可以说为房山区的发展提供了极好的机遇与动力，成为房山快速发展的强大推动力。目前，房山区已迈上了高速发展的快车道，而伴随着城市化建设的加快，房山法院同样也面临着更多的挑战，案件量逐年攀升。2009年我院全年受理案件16637件，比上一年上升15.2%，今年1-8月受理案件14848件，预计全年将突破2万件。

快速增长的案件量一定给法院审执工作提出了新的要求吧。佟院长，那这其中增长比较多的是哪些案件呢？

增长比较明显的一是劳动争议案件，特别是资源型企业退出引发了大量劳动争议案件，2007年，我院受理劳动争议案件347件；2008年受理831件，同比增长了139%。2009年受理634件，今年上半年为695件，同比增长119%，增长幅度非常明显。二是拆迁引发的各类案件，包括拆迁带来的家庭婚姻纠纷、农村私房买卖等纠纷。此外，交通肇事案件的增长也很明显。

您刚才说到资源型企业退出，能够我们解释一下具体是指哪些企业吗？

好的。在房山，资源型企业主要说的是当地的煤矿业和水泥产业。针对全国范围内小煤矿盲目发展、低水平重复建设、非法生产、破坏和浪费资源以及伤亡事故多等相当严重的问题，早在1998年12月5日，国务院就发出了《关于关闭非法和布局不合理煤矿有关问题的通知》。2005年11月23日，市委书记刘淇召开了市委常委会，听取了房山区煤矿整顿关闭汇报，同意房山区煤矿关闭工作方案。

2005年，房山区共有53家煤矿停产关闭，涉及5个乡镇直接从事煤矿生产人员5000余人。2006年，我区关闭了区内不具备安全生产条件的非煤矿山企业40家，涉及从业人员2000余人。2005年至2006年关闭了3家水泥厂的7条水泥机立窑生产线，涉及在岗人员3000余人。2009年至2010年，我区重点退出了11家水泥生产企业。

哦，我刚才粗略算了一下，这都已经涉及到上万人的就业问题了。

是的，因此这些资源型企业的退出也带来了安置纠纷和劳动争议案件的大幅增加。

这上万人与原单位的纠纷一定给法院的审执工作带来了很大的挑战。那现在全国很多地方都面临资源型产业退出的问题，我觉得咱们房山法院审理中的经验可以给其他地方提供一种参考和指导。

我院审理的劳动争议案件确实可以对全国其他法院审理类似案件具有一定的借鉴意义。

哦！佟院长，那您能给我们大致梳理一下这类案件的主要特点是什么？

好的。一是案件数量大。从2006年到今年，我院共受理涉及资源型企业的劳动争议案件515件，占劳动争议案件受案总数的22.1%。二是劳动者期望值高，劳动争议涉及的内容广泛。劳动者要求的内容涉及加班工资、未签订劳动合同双倍工资、待岗生活费、解除劳动合同补偿金、社会保险补偿、劳动关系确认、工伤保险待遇等多方面，且劳动者要求的数额较大。三是群体性诉讼案件数量占相当大比重。职工多采取群体诉讼的方式向区劳动仲裁委、法院起诉。同时，个别劳动者进行试探型诉讼，经常一起案件开庭，有上百名工人到庭旁听案件审理。

哦！佟院长，这种群体性诉讼和试探性诉讼对法院的审执工作提出了更高的要求吧？

是的。

那咱们在审理中面临着什么样的困难呢？

劳动争议案件集体诉讼较多，而且大量的劳动争议案件不仅增加了审判业务量，更是对法院工作提供了高的要求，因为法院一方面要保障劳动者的利益，另一方面，还有维护社会的和谐稳定。

您刚刚在梳理这些案件特点时也提到了劳动者的期待值很高，这方面您能谈谈吗？

好，劳动者往往觉得既然是国家政策性关闭，国家就应该补偿，国家应该补偿比自己预期还要高的补偿。

他们把这当成拆迁了？

是啊，所以职工在这方面往往存在误区。因此，我们特别注重法官释明的作用。

法官释明？

对，由于劳动者在诉讼中有时表现出情绪激动、易冲动、不理性维权、维权热情高但法律知识缺乏的问题，因此，法院在依法审判的同时，十分注重对劳动者的引导，使其能依法维权。

佟院长，其实这种劳资矛盾中，企业是不是也有一定的责任呢？

这种责任是有历史原因的，当年我们这些资源型企业为了国家经济发展做出了巨大贡献，但为了国家进一步发展，时代选择让这些企业退出，这些企业的不规范除了有自身问题以外，也存在时代的问题。由于产业特点等因素，这些企业用工必然选择技能低、生存条件不是很好的劳动者，在这种背景下的用工必然存在一些不规范，我们审判中不仅要考虑这些因素，还要综合考虑百姓现实利益的补偿，后续劳动保障的维护，以及企业的后续发展问题，因此我们既要关注企业利益更要考虑劳动者的利益，所以我们提倡调解解决劳动争议案件。

我们有大量劳动争议案件在调解之下，终于让职工拿到一定的钱款，也使企业能继续生存，实现了法律效应和社会效应的统一。

调解是既有效率又有效果的方式。佟院长，我们这收过这样一封信，有个老人，他说，早在1965年，他就在矿上工作了，这一工作就是38年，2003年3月，煤矿的主管单位将矿转让给了他人，并宣布他退休回家。回家后的第二个月，他就被查出患有职业病三期煤工尘肺，工伤伤残等级为三级。现在因煤矿被注销，他不知道应该怎么维权？

他能起诉煤矿的上级主管部门？

这是可以的，我们也遇到这样的情况，有保险类和补偿类，这种情况下可以起诉主管部门，我们有成功案例，我们区有一个乡镇企业，企业和劳动者解除劳动合同时还没有发现，解除劳动合同后，这个劳动者发现自己得了职业病。劳动者有一个正常的思维，职业病的发生肯定和以前的劳动有关，我们在处理中发现他维权很困难，这种情况如何有效保护他的权益，我们也找到了企业的上级主管部门。

他把自己的青春和大半辈子都献给了工作，得了职业病严重影响到后半生。最后，我们通过多方协调，为他争取到了补偿。

这种补偿是一次性的吗？

是的，一般都是。

我们看到很多无论资源型补偿也好，赔偿也好，法官不仅要做按条审理，还要做大量法庭外工作。现在我国都是一次性赔偿，但在国外，都采取的是观察性赔偿，根据职业病或重或轻的方式确定赔偿标准，我们国家是不是有些滞后？

您说的是一个复杂的过程，我国的劳动保障经过了一个快速发展的时期，包括劳动法、劳动合同法的出台，现在已经逐步建立一个体系，但我国目前还处于社会主义初级阶段。以前企业都没有社会保险、加班费等方面的准备，如何能让企业背负历史的包袱。

而且我们的用工和外国还是有很多不同的地方，应该说很复杂，我国对不同劳动者实行的是分级保护，有编制人员是一种层面，合同制是一种层面，农民工又是一个层面。我国现在在逐步保护，要我国几十年走过发达国家几百年走过的历程也不太现实。

您刚说的给大家提供了一个更加宏观的认识。但劳动纠纷还是无时无刻在发生，劳动者维权还不是很顺利。劳动者对维权存在一定误区，如何打劳动争议官司，您对劳动者有没有什么提醒吗？

我们北京法院的工作目标就是要保证当事人在首都法院打一个公正、明白、便捷、受尊重的官司。至于提醒，我认为咱们劳动者还是应该理性维权，依法维权。

那咱们是如何审理这些大量的劳动争议案件呢？

除了刚才说的强化法官释明，建议理性维权、注重调解以外，我院还实行专业化审理，统一裁判尺度。我院特意挑选3名研究生学历、审判经验丰富、业务精通的法官组成专门合议庭审理劳动争议案件，避免了裁判尺度不统一、同案不同判的问题。

佟院长，那在您看来，从更高层面上说，如何能从根源上减少此类劳动争议案件呢？

一方面要在强化企业自身的管理意识、危机意识、责任意识，建立起科学的企业管理水平评价系统和公开的企业征信系统的同时，对发现问题的企业及时督促整改，重点加强对不守法企业的监管。

另一方面，我国现在的诉讼资源和诉讼成本是很高的，诉讼争端解决机制应发挥自己的作用，我们的民调组织和工会应发挥更大的作用，现在的情况下，劳动者产生这样那样的纠纷，可能没有经过前面的调解和化解，直接进入法院，这就极大地增加了诉讼成本。

我前几天也听说，北京市工会会同社保局、劳动局、司法局、信访局等五部门建立五方联动机制，旨在化解劳动争议纠纷，这将是很有效的。

恩。

同时要将行政执法权与司法审判权有机结合，实现行政与司法的对接，如劳动监察队在发现企业有不合理用工问题时，可以及时纠正，这样让前期工作更为顺畅，也能有效化解纠纷。

其实，说到底，还是上面说的，企业自身要加强规范管理，实现合理用工，建立正常的用工规范。

对了，佟院长，咱们北京在面对这些企业退出后，又怎样处理的呢，职工们是不是都失业了呢？

其实不是，就拿我们房山来说，煤矿等高污染、高耗能的产业退出后，又发展了新的旅游、高新科技等产业，成为区域发展新的增长点。

比如我们现在开发的圣莲山景区，是国家4A级景区，以前都是小煤矿。原来的矿工变成了护林员，这种转变是非常好的。

非常感谢佟院长全面系统的解答。

这里是中央人民广播电台2号经济庭，今天我们请到的嘉宾是北京市房山法院副院长佟淑，欢迎您下次继续做客，也非常感谢大家收听今天的节目。

各位网友，本次庭审直播到此结束。感谢您的关注。

在此特别感谢北京法院网、中国法院网、北京市高级人民法院法宣处姚学谦、赵岩同志对此次直播的大力支持。

感谢北京市房山区人民法院研究室李倩对此次直播的大力支持。感谢中央人民广播电台的大力支持。

欢迎您继续关注北京市房山区人民法院在中国法院网、北京法院网的网络直播，再见！