顺义法院外景

后沙峪法庭

杨旭法官与主持人进行沟通交流

网络直播

直播现场

杨旭法官
8月19日10：30，直播顺义法院法官做客中央人民广播电台谈职业公民代理相关法律问题
  • [主持人]：
    各位网友，大家好，我是此次直播的主持人张夫贵，很高兴再次与大家一起参与网上直播活动。
    [10:11:14]
  • [主持人]：
    近年来，法院受理的案件数量逐年上升，当事人的法律服务需求增长，一些未取得律师资格的公民，以为他人代理诉讼作为谋生的职业，即所谓“职业公民代理人”。近日，顺义区法院结合本院审理的案件，对职业公民代理现象进行了调研，发现职业公民代理存在一些突出问题。那么这些问题产生的原因是什么？具有什么特点？解决这类问题的对策和建议有哪些？
    [10:11:35]
  • [主持人]：
    今天，顺义法院后沙峪法庭杨旭法官做客中央人民广播电台《2号经济庭》栏目，就职业公民代理相关法律问题谈一下自己的看法。
    [10:12:47]
  • [主持人]：
    现在主持人正在与杨旭法官进行节目前沟通交流。
    [10:13:12]
  • [主持人 王思远]：
    各位听众，大家好，欢迎收听2号经济庭。今天，我们请到顺义法院后沙峪法庭的杨旭法官和北京凯亚律师事务所高飞律师，聊一聊职业公民代理问题。
    [10:14:28]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    主持人好，听众朋友们好。
    [10:14:51]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    主持人好，听众朋友们好。
    [10:15:12]
  • [主持人 王思远]：
    近年来，随着人民生活水平的提高，法院受理的案件也随之增加，杨法官近期写了一份调研报告，是关于公民代理的问题，涉及了当前公民代理存在的问题。
    [10:27:42]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    现在随着案件的逐渐上升，催生了一些公民来为案件代理案件。根据调研，职业公民代理人主要是以下几类人员：一类是曾经从事过法律相关工作的人。包括曾经被各级法院聘请担任过人民陪审员、书记员、速录员现已被解聘的人员；曾在乡镇司法所从事过法律服务的人员。第二类是经常缠诉、闹访的人员，因为对打官司的流程已较为熟悉又无正当职业，故以为他人代理诉讼获取经济收益。第三类是取得律师职业资格尚不具备律师身份的人以律师助理或法律顾问的名义，以公民个人身份代理诉讼。
    [10:28:04]
  • [主持人 王思远]：
    这可以说是带引号的律师，对吗？
    [10:28:17]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    对。以顺义区为例，顺义区的法律服务市场较为不发达，正规的律师事务所只有10余家，最大的律所律师不足20人。而近几年来，顺义法院每年受理的案件数量将近两万件，巨大的司法需求使得职业公民代理人具有广泛的市场，尤其在更为偏僻的派出法庭，由职业公民代理的案件数比例高达50%多。另外，相比律师而言，职业公民代理收费较低，大多数从事职业公民代理的人与当地群众具有共同的生活习惯、了解当地的风俗人情，与当事人更易于沟通交流。以上原因导致职业公民代理具有较大的市场需求。
    [10:28:41]
  • [主持人 王思远]：
    有一些人，按照正规律师收费标准来看，一些公民打官司，律师收费很高，高律师，对没有打过官司的人要走什么样路？
    [10:29:08]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    我并不是律师的代言人。律师收费都是有一定的标准的，每个律师事务所会有不同的定价标准，不同的律师事务所也会有一些差别。
    [10:29:27]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    我举一个例子，一个离婚案件，他本人在顺义工作，但是他的爱人在延庆，他们的收费仅仅是1500元，所有的手续都是职业公民代理的，职业公民代理对当事人较为贴近。因为也许有的律师的语言是相对职业化的。职业公民代理人涉及民事诉讼、刑事诉讼、行政诉讼以及执行各方面，尤其在民事领域，由职业公民代理的案件占全部民事案件的近一半。案件类型上，不仅包括传统的婚姻家庭类案件，同时包括合同、土地承包等专业知识要求较高的案件，职业公民代理人的分布并未因案件的难易程度不同而有所差别，无论何种案件，该类代理人均盲目许诺揽得案件。
    [10:30:14]
  • [主持人 王思远]：
    职业公民代理人的出现应该是一个好的事情，但是，我们这里有一个问题。职业公民在法律知识等方面肯定有很大区别，对吗？
    [10:30:37]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    对。虽然职业公民代理人多少都懂得一些法律方面的知识，但是法律专业素质普遍不高，绝大多数没有取得法律职业资格，有些欠缺必要的法律知识，对实体法和程序法的认识存在偏差，更有个别人甚至唆使当事人伪造证据妨碍诉讼。有少数职业代理人为了取得当事人信任，宣称与法院有关系，由其进行代理一定能胜诉，不仅损害了当事人的利益同时对法院的公平公正形象带来了负面影响。
    [10:30:48]
  • [主持人 王思远]：
    有没有其他的案例呢
    [10:31:10]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    职业公民的代理人有一些人对法律不太了解，他们在法庭上只是按照自己的说话方式及生活积累在为当事人打官司。
    [10:31:27]
  • [主持人 王思远]：
    关于举证能力上看，有些公民代理人是不能调取的
    [10:31:44]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    对，甚至有些律师要调取材料也是不允许的。在这种情况下，都是需要法院来依据职权来调取。
    [10:32:00]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    在职业公民代理人并不具有相关的举证知识，有些人会说，我今天的证人没有到庭，但是可以在下次开庭时来，这也是对司法资源的浪费。职业公民代理人往往以成立法律服务或咨询中心的形式从业，但对其执业过程中的不规范行为没有管理机关，处于监管的空白地带。因此，职业公民代理过程中出现的漫天要价、妨碍诉讼、损害委托人利益的现象愈演愈烈，始终得不到解决。而法院就职业公民代理人的问题形成的司法建议也难以向有关机关发送。
    [10:32:16]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    有些职业公民代理人会让一些当事人作假证，主要是因为没有一些处罚进行约束。
    [10:33:36]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    职业公民代理人主要体现在民事案件上，在它伪造欠条、遗嘱时，法院会判驳。职业公民代理人存在的一系列问题不仅扰乱了法院正常的审判秩序，如为了获取全额代理费唆使当事人拒绝诉前调解、滥用管辖异议权、怂恿当事人上诉缠讼，降低了法院服判息诉率，阻碍案结事了目标的实现；而且因其漫天要价、诉讼能力欠缺等原因直接损害了当事人的合法利益。
    [10:33:50]
  • [主持人 王思远]：
    还有一个问题，就是收费的问题，老百姓有一种想法，律师事务所收费是很标准的，但是职业公民代理人收费没有相关约束。
    [10:40:20]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    法院收费仅是局限于诉讼费。
    [10:40:37]
  • [主持人 王思远]：
    我知道的，有些公民不敢进律师事务所，他们认为自己打不起。
    [10:40:49]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    关于职业律师收费的问题，一些律所根据一些硬性、软性的规定进行收取。
    [10:41:05]
  • [主持人 王思远]：
    前期的咨询、问价，是什么样的标准？
    [10:41:18]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    除非咨询占据了很长时间等。
    [10:41:29]
  • [主持人 王思远]：
    大家下次打官司应该先到律所问问，不要盲目的打官司。高律师，作为一个律师，你怎么来看待职业公民代理人在这个点上，由于老百姓官司打输了，会归结于人情，你怎么认为？
    [10:41:51]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    我认为，人情的问题，我们经常遇到，他们会说，我的案子在顺义，你们跟顺义法院的关系怎么样啊，有时我们也很无奈。我认为，靠人情打官司，这肯定是不可取的。
    [10:43:49]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    法院的审理过程中，肯定会看双方当事人提供的证据。无论职业公民代理人与法官什么关系，法官肯定也会考虑，有必要也会申请回避等。
    [10:44:03]
  • [主持人 王思远]：
    人情肯定在法理之上，说到律师，我之前也做过一期是关于律师的节目，他能把国内、甚至是国外的法律都很清楚。下面看下一个问题，职业公民代理人他是一个好的现象，也给当事人节省了一些资金，现在我考虑的是怎么来选择职业公民代理人、或律师？
    [10:44:37]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    涉及到代理方面，第一，他应该善于倾听，会对案件整体有一个了解，并可以告知当事人一些诉讼风险；还要有证据意识，同时还要有权利的告知。
    [10:44:51]
  • [嘉宾 高飞律师]：
    职业律师要告诉当事人一些对自己有利的事情，但是还要告诉当事人他们案件存在的一些风险，有时我们律师还要与当事人签订风险提示协议；关于证据的问题，职业律师不会让当事人作伪证。最后，还有一个形式化的东西，当事人可以要求律师提供律师执照
    [10:47:13]
  • [主持人 王思远]：
    作为我来讲，我给别人的一些好使的案件，一些简单的案件，在大家觉得经济条件有限时，可以找一些职业公民代理人，因为这有时只是走一个形式，也可以减少当事人的经济负担。所以我们希望大家，打一场明白的官司，不要盲目。
    [10:48:07]
  • [主持人 王思远]：
    好的，今天的节目就到这里了，感谢来自顺义法院后沙峪法庭的杨旭法官，再见。
    [10:48:47]
  • [嘉宾 杨旭法官]：
    谢谢主持人，谢谢各位听众，再见。
    [10:49:09]
  • [主持人]：
    今天的直播到这里，感谢市高级法院法宣处的姚学谦和赵岩对本次直播给予的大力支持和帮助。同时感谢担任直播记录工作的后沙峪法庭书记员池红艳。今天的直播就到这里，各位网友，再见！
    [10:51:13]