北京市顺义区人民法院

北京人民广播电台

主持人丹青与嘉宾何庆玲在交流

主持人丹青

嘉宾何庆玲法官

主持人与嘉宾在交流

访谈现场

网络直播工作人员

直播进行中

嘉宾与主持人合影
6月7日10：20，顺义法院法官谈中小企业社会保险参保率低现象
  • [主持人]：
    各位网友，大家好，我是此次直播的主持人、北京市顺义区人民法院研究室孙春牛，很高兴再次与大家一起参与网上直播活动。
    [09:53:45]
  • [主持人]：
    近日，顺义法院经调研发现，中小企业为职工缴纳社会保险的比率普遍较低。2011年1-11月，在该院受理的涉及中小企业的劳动争议案件中，没有参加养老保险的约占70%，没有参加失业保险的约占85%，未参加工伤保险的约占65%，未参加医疗保险的占55%。中小企业社会保险参保率低严重损害了职工的合法权益和劳资关系的稳定，一旦发生工伤、医疗、劳动关系解除等情况，劳动者难以主张其权利，一旦认定中小企业承担责任，对其又是沉重的负担，影响企业的长远发展。那么，参保率低现象有哪些表现形式？造成此种现象的成因在哪？有何改善的对策和建议呢？
    [09:54:50]
  • [主持人]：
    今天上午10：20，顺义法院民一庭法官何庆玲将做客北京广播电台《警法在线》栏目，就中小企业社会保险参保率低现象与各位网友交流。欢迎大家关注。
    [09:55:09]
  • [主持人]：
    现在，嘉宾何庆玲法官正在与主持人进行沟通，直播即将开始。
    [09:55:35]
  • [主持人]：
    各位听众，大家好，欢迎收听北京广播电台《警法在线》栏目，我是主持人丹青。中小企业社会保险参保率低严重损害职工的合法权益和劳资关系的稳定，一旦发生工伤、医疗、劳动关系解除等情况,劳动者难以主张其权利，一旦认定中小企业承担责任,对其又是沉重的负担，影响企业的长远发展，今天邀请到直播间参加节目的是顺义法院民一庭法官何庆玲。
    [10:36:07]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    主持人好，各位听众好。
    [10:36:34]
  • [主持人]：
    最近我们有调研发现中小企业社会保险参保率低，现在有请何庆玲法官为我们谈谈这个问题。
    [10:40:31]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    从我院2011年1-11月,在该院受理的涉及中小企业的劳动争议案件中，没有参加养老保险的约占70%,没有参加失业保险的约占85%,未参加工伤保险的约占65%,未参加医疗保险的占55%。职工的权益难以得到维护，从中小企业来说，也影响中小企业的长远发展。
    [10:40:55]
  • [主持人]：
    那么具体的参保率低有哪些表现？
    [10:41:06]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    主要有四个方面：一是参保面小。大部分的中小企业只愿意给高级管理人员、专业技术人员、元老级职工等部分人员缴纳社会保险。建筑企业人员流动较快，农产品企业属于季节性用工，这些企业几乎不会给劳动者缴纳任何保险。在其他诸如服装制造、熟食加工等劳动密集型企业中，由于人员较多，中小企业往往区分本地或外地、农村或城镇户口，有选择性的为城镇居民和本地村民缴纳部分社会保险。
    [10:41:44]
  • [主持人]：
    有没有具体的案子呢？
    [10:42:47]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    顺义某食品企业从2010年底开始陆续有大约共127名劳动者起诉到法院，其中绝大部分都是外地农民工，在单位都工作十多年了，因为用人单位没有给其缴纳社会保险要求支付补偿金并以此为由要求解除劳动合同并支付解除劳动关系经济补偿金。
    [10:43:15]
  • [主持人]：
    那这个案子怎么处理呢？这么多名劳动者都来起诉了。
    [10:44:12]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    该食品企业在缴纳保险时区分本地和外地农户，北京本地的农户给其缴纳五险，外地农户的劳动者从未给其缴纳社会保险，最终引发群体性劳动争议，本案绝大多数以调解方式结案，但用人单位也为此付出了沉重的代价。该公司这种人为的将职工以本地外地区分开来，不仅违背了平等的原则，也最终要承担相应的法律责任。
    [10:44:25]
  • [主持人]：
    对于企业来说，100多员工也是不少的诉累，也是得不偿失，劳资关系也是很紧张。
    [10:45:05]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    对企业的发展也是不利的，有的中小企业有选择性的为劳动者缴纳保险，比如养老保险。
    [10:45:19]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    这也是第二个表现，参保种类不全。中小企业一般有选择性的为职工缴纳一到两种社会保险，参保种类不全。由于需要缴纳的基本养老保险金较多，所以中小企业缴纳养老保险的比例较低，部分企业只为职工缴纳工伤和医疗保险。
    [10:45:59]
  • [主持人]：
    企业也是为了降低成本。
    [10:46:15]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    是的。用人单位有的会按照劳动者较低的工资水平来缴纳，比如就以北京最低工资额来缴纳保险。
    [10:46:33]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    三是缴费基数低。部分中小企业不以劳动者的实际工资水平，而是以远低于实际工资水平的合同约定工资标准作为核算缴纳社会保险的基数，或者不与劳动者签订劳动合同，而是以现金发放工资，仅以最低工资标准作为社保缴费基数，使得社保收入减少，损害劳动者合法权益。
    [10:47:57]
  • [主持人]：
    是的，那第四个表现呢？
    [10:48:13]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    四是参保不连续。部分中小企业缴纳社会保险不具有持续性，或者在职工入职时为职工缴纳一段时间后就停缴，或者为了应付劳动行政部门检查，临时为职工缴纳部分社会保险，或者因公司内部管理不规范，社保缴纳不够及时。
    [10:48:30]
  • [主持人]：
    有很多企业也被劳动者告上法庭，造成这种现象的原因主要在哪？
    [10:53:16]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    一是中小企业自身参保意识不强。一方面中小企业认为为职工缴纳社会保险是沉重的经济负担，为了最大限度的追求利润，节约成本，就不能为职工缴纳保险。另一方面，部分中小企业不知道缴纳社会保险是法律规定的强制性义务，认为可以通过协商使劳动者放弃社会保险的缴纳。
    [10:53:43]
  • [主持人]：
    是的，企业为了降低成本，就选择了侥幸了。
    [10:55:27]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    是的，第二个原因是劳动者自身认识不到位。一方面对于劳动法律法规认识不到位，不清楚职工的社会保险金属于强制范畴。另一方面部分劳动者频繁变动工作单位，为了方便自己跳槽，对企业是否缴纳社保并不做要求。最后，部分劳动者为了尽可能少的扣缴个人缴费部分，或者与用人单位协商降低缴费基数，或者要求用人单位直接将单位缴纳部分折算返还自己。
    [10:55:48]
  • [主持人]：
    劳动者应当意识到缴纳社会保险的重要性。
    [10:55:57]
  • [主持人]：
    那第三方面原因呢？
    [10:56:22]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    三是相关部门监管不到位。对于不缴纳社会保险的中小企业，监管部门缺乏强制征收手段，使得大量的中小企业游离在社会保险缴纳之外。同时对于拒缴、欠缴社会保险费用的企业，尽管法律规定了相应的稽核办法，但是在实践中缺乏过硬的约束机制，使得中小企业心存侥幸，有法不依。
    [10:56:49]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    四是社保制度不完善。社会保险机构在跨地区转移、不同单位之间的接续、社保费用的及时支取等方面设计尚不够完善和便利，也潜在的给用人单位和劳动者增加了负担。与此同时，新的社会保险法已经开始实施，但是相应的配套制度尚未完善，使得部分企业无所适从，影响了社会保险缴纳。
    [10:57:46]
  • [主持人]：
    在您和用人单位的接触过程中，他们的感受是什么？
    [10:58:04]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    有些中小企业通过个案体会到自己用工不规范，及时为劳动者补缴社会保险，因为一旦发生工伤，用人单位的负担还是很重的。但是也存在一些用人单位存在侥幸心理。
    [10:58:24]
  • [主持人]：
    通过办了这些案子后，法官对用人单位和劳动者有什么启示呢？
    [10:58:36]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    一旦发生劳动争议，一定要及时保存证据，并从纠纷发生之日一年内提起劳动仲裁。对于双方来说，其实都是一种伤害，对于中小企业，用工有不规范的地方，一旦发生群体性劳动争议，对企业自身发展和声誉都不好。
    [10:59:08]
  • [主持人]：
    证据包括哪些方面的证据？
    [10:59:26]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    工资条，工作服，考勤表。
    [10:59:37]
  • [主持人]：
    尽量不要有口头的东西。
    [10:59:47]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    劳动者要注重对证据的保全收集。口说无凭，一定要将能够证明主张事项的证据予以保存。
    [11:00:00]
  • [主持人]：
    好的，今天的节目就到这里了，感谢来自顺义法院民一庭法官何庆玲，再见。
    [11:00:14]
  • [嘉宾何庆玲法官]：
    谢谢主持人，谢谢各位听众，再见。
    [11:00:25]
  • [主持人]：
    今天的直播到这里，感谢市高级法院法宣处的姚学谦和刘娜对本次直播给予的大力支持和帮助。同时感谢担任直播记录工作的顺义法院民一庭书记员黄敏。
    [11:00:33]
  • [主持人]：
    欢迎各位网友继续关注北京市顺义区人民法院在中国法院网、北京法院网的网络直播，今天的直播就到这里，各位网友，再见！
    [11:00:44]