网上直播庭审，公开审判过程，展现法官风采，普及法律知识。
各位网友大家好，欢迎关注北京二中院本次网上直播。我们将在北京市高级法院的支持下，通过北京法院网、中国法院网对“受让得债权 求偿上法庭”案进行网络直播，欢迎大家关注参与！
某投资公司诉称,某北沙公司、陕西某东方公司、某东方家居公司、某东方建材公司签订《还款协议书》，约定某北沙公司和陕西某东方公司分别向某东方公司支付606万元和125.474407万元。后，某东方家居公司与某利达公司签订《债权转让协议》，约定将上述债权及逾期利息转让给某利达公司，某东方家居公司亦于次日向某北沙公司和陕西某东方公司发出《债权转让通知书》且均被签收。后，某利达公司与某投资公司签订《债权转让协议》，约定将上述债权及逾期利息转让给某投资公司。后，某利达公司书面通知某北沙公司、陕西某东方公司，二者亦于次日签收《债权转让通知书》，但至今均未清偿任何债务，故诉至法院。
某北沙公司辩称，不同意某投资公司的诉讼请求。某东方公司向某利达公司的债权转让行为和某利达公司向某投资公司的债权转让行为均系无效的恶意转让行为。某北沙公司对某东方公司享有1712万元债权并已行使相应抵销权，某投资公司未合法取得债权，其诉请无任何依据。
陕西某东方公司辩称，某投资公司受让债权基础不存在，且某家居公司系担保人，主债权不成立，则担保债权不成立。
一审法院经审理，判决驳回某投资公司的诉讼请求。某投资公司不服，上诉至二中院。

庭审现在开始，书记员宣读法庭纪律。

现在宣布法庭规则：
一、审判人员入庭、退庭时，全体人员应当起立；
二、诉讼参与人应当遵守法庭规则，维护法庭秩序，不得喧哗、吵闹；发言、陈述和辩论，须经审判长许可；
三、旁听人员必须遵守下列纪律：1、未经许可，不得录音、录像和摄影；2、不得随意走动和进入审判区；3、不得发言、提问；4、不得鼓掌、喧哗、哄闹和实施其它妨害审判活动的行为；
四、诉讼参与人和旁听人员应关闭寻呼机及移动电话等通讯设备；
五、诉讼参与人、旁听人员在听到法槌声后，应当立即停止发言和违反法庭规则的行为。
全体起立，请审判长、审判员入庭。 全体请坐。
报告审判长，双方当事人的委托代理人均已到庭，法庭准备工作就绪，可以开庭。

今天开庭审理的是某投资有限公司与某北沙公司、陕西某东方公司合同纠纷上诉一案。下面首先核对当事人及委托诉讼代理人的身份。上诉人某投资有限公司、被上诉人某北公司、被上诉人某公司分别自报下住所地、法定代表人姓名、职务和委托诉讼代理人姓名、单位、代理权限。

各方当事人，对对方到庭的当事人及委托诉讼代理人的身份有无异议？

无异议。

经法庭审查，各方当事人及委托诉讼代理人诉讼手续合法，准许参加本案诉讼。现在开庭，今天是北京市第二中级人民法院依法公开开庭审理某投资有限公司与某北沙公司、陕西某东方公司合同纠纷上诉一案。本案是某投资公司不服北京市东城区人民法院(2019)京0101民初3679号民事判决，向本院提起上诉的第二审民事纠纷案件。根据我国民事诉讼法的规定，法院审判案件实行“两审终审制”的原则；二审案件，一律适用普通程序，实行“合议制”原则。
现在宣布合议庭组成人员、法官助理和书记员名单。本案由本院法官孙盈担任审判长，与法官石东、法官周维共同组成合议庭，由贾凯迪担任法官助理依法进行审理。由书记员赵越担任法庭记录。各方是否听清了？

听清了。

下面宣布当事人在诉讼中依法享有的诉讼权利和应当承担的诉讼义务。
当事人依法享有以下诉讼权利：
1、双方当事人地位平等，依法享有平等的诉讼权利，法院将依法保障和便利当事人行使诉讼权利，对当事人在适用法律上一律平等；2、有陈述案件事实和进行辩论的权利；3、有提供新的证据的权利；4、双方对对方提供的证据享有相互质证的权利；5、有撤回上诉、请求调解和进行最后陈述的权利；6、有查阅本案开庭或谈话记录的权利；7、对合议庭成员、法官助理及书记员依法有提出申请回避的权利。提出回避申请，应当说明理由。
以上的诉讼权利，各方听清楚了吗？

听清了。

对合议庭成员、法官助理及书记员是否提出回避申请？

不申请。

下面告知当事人在诉讼中应当承担的诉讼义务：
1、依法行使诉讼权利，对自己的主张有义务提供证据。
2、听从法庭指挥，遵守法庭纪律。
3、如实陈述案件事实，不得虚假陈述。
4、履行已发生法律效力的判决书、裁定书和调解书。
以上诉讼义务，各方听清楚了吗？

听清了。

今天的开庭审理依次包括法庭调查、法庭辩论、法庭调解、最后陈述四个环节。其中法庭辩论是否在法庭调查阶段合并，将视庭审的后续情况再行确定。下面开始法庭调查，首先由某投资公司陈述上诉请求、事实与理由？

上诉请求：请求撤销一审民事判决书，改判支持投资公司的上诉请求或发回重审；本案一审二审诉讼费用由被上诉人承担。

要求改判支持一审诉讼请求，第一项要求两被告支付本金、第二项要求两被告支付利息、第三项两被告承担诉讼费，这三项诉讼请求现在是否全部都坚持？

是的，现在还坚持。

你们认为利息的起算时间及计算方式是什么？

2019年9月30日还款协议书约定的还款期限，应当作为利息的起算时间点。按照银行同期贷款利息进行计算利息。

下面由某北沙公司针对某投资公司的上诉请求及理由发表答辩意见。

同我方的书面答辩意见。

下面由陕西某东方公司针对中小企业公司的上诉请求及理由发表答辩意见。

我们认为北沙公司已经将债权债务予以抵消，依法驳回上诉人的上诉请求。

在本次开庭之前，本庭于2019年5月24日及6月17日组织各方当事人进行了2次庭前会议，听取了各方当事人围绕案件事实、证据及争议焦点的意见。庭前会议的笔录作为本案法庭调查的组成部分，各方当事人有没有异议？

没有异议。

各方当事人今天有没有新的证据提交？

没有。

有。我方对于原案件的事实进行的陈述。我们想证明东方公司有逃债的过程。

没有。

投资公司你方认为北沙公司陈述的事实什么意见？

因为不作为新证据，无法确认。

真实性我们是认可的。

根据各方当事人今天发表的诉辩意见及庭前会议意见，本庭就本案的争议焦点归纳如下：1.本案2份债权转让协议，即：2015年10月29日某东方公司与案外人北京某利达公司签订的债权转让协议，以及2018年12月10日某利达公司与投资公司签订的债权转让协议是否无效。2.在2018年12月10日投资公司受让债权之前，北沙公司是否已依法行使了抵销权，导致投资公司受让的对北沙公司的债权已消灭。3.北沙公司行使抵销权是否导致投资公司受让的对某东方公司的债权已消灭。对于本庭概括的以上争议焦点，各方当事人有无异议？

无异议。

根据《最高人民法院关于适用的解释》第二百三十条规定，人民法院根据案件具体情况并征得当事人同意，可以将法庭调查和法庭辩论合并进行。下面，各方当事人是否同意将法庭调查和法庭辩论合并？

无异议。

经各方当事人同意，本庭决定，下面法庭调查与法庭辩论合并进行，本庭将针对以上3个争议焦点依次询问，各方当事人先围绕争议焦点逐一发表事实和法律意见。之后，本庭还会安排各方当事人集中对全案发表意见。各方当事人清楚了吗？

清楚了。

首先第一个争议焦点，2份债权转让协议是否无效。第一份是2015年10月29日某东方公司与某利达公司签订的债权转让协议，某北沙公司主张该协议无效的理由是什么？

第一份协议无效的理由：利达公司为出资只有30万的小微企业，2012没有经营状况，却向东方公司借款1.45亿的资金。原庭审中提交证据证明他们是恶意串通的关系。利达公司和投资公司存在恶意串通的行为。第一份协议是合法形式掩盖非法目的。第二份协议是恶意串通和合法形式掩盖非法目的。

第一份协议，我们认为是双方的真实意思标准，被上诉人没有证据证明，其自认没有证据证明

同北沙公司认为是一个无效行为。

利达公司对受让债权是否支付过对价？

不清楚。

对价是抵充生效判决中的债权债务。

北沙公司认为东方公司与利达公司签订债权转让协议时存在恶意串通，是否有证据？

仅限于目前没有新证据提交。

对于第二份债权转让协议，即2018年12月10日利达公司与投资公司签订的债权转让协议，北沙公司主张该协议无效的理由是什么？

主张无效的理由是因为恶意串通和合法形式掩盖非法目的。

是否知道在利达公司与北沙公司、陕西东方公司的诉讼中，北沙公司要求行使抵销权？

当时从事业务的人员说他们不知道抵销权的概念。他们向东方公司主张过我们是知道的。

3.2条约定利达保证的条款为什么这么约定？

我们进行过判断，转让人没有抵消权，其他的债权债务关系不清楚，所以做了兜底条款。

中小企业公司是否就受让债权支付了对价？

支付过。200万我们已经实际支付了。

没有看到200万的支付凭证。

关于200万实际支付的问题，投资公司需要和当事人核对，如果合议庭认为没有关联性我们就不再要求核实。是否需要举证问题，合议庭进行确定。如合议庭没有通知进一步开庭审理，就不再对200万元进行举证。

我们认为不合理，不应该再给举证期。

同北沙公司意见。

关于第二个合同效力问题，有补充吗？

我们认为一审认定两个合同的效力是正确的，请求维持。

我们向利达抵消投资公司是应当知道的。

下面第2个争议焦点，在2018年12月10日投资公司受让债权之前，北沙公司是否已行使抵销权，导致投资公司受让的对北沙公司的债权已消灭。根据《合同法》第八十三条的规定，本庭针对这个争议焦点，再具体确定以下3个问题：1.2015年11月1日北沙公司接到债权转让通知时，北沙公司是否对让与人东方公司享有债权？2.北沙公司对东方公司债权的到期时间是否不晚于东方公司转让的对北沙公司的债权到期时间？3.在2018年12月10日投资公司受让债权之前，北沙公司是否已向受让人利达公司主张抵销？对本庭归纳的上述3个问题，各方当事人是否有异议？

没有异议。

第一个问题，北沙公司对东方建材公司享有1712万元债权。2018年4月24日陕西法院一审判决东方公司在抽逃出资7000万元范围内对东方建材公司欠北沙公司1712万元债权承担补充赔偿责任。2018年11月30日二审维持原判。第一个问题是，在2015年11月1日北沙公司收到债权转让通知时，北沙公司是否已对东方公司享有债权？

2018年11月30日作出的585号判决书认定，东方公司承担补充赔偿责任。

股东抽逃出资行为确定之后才确认。法院支持追加被执行人，本案是追加执行异议之诉。2006年抽逃出资之时就确定了。

同意北沙公司的意见。

我们不认可2006年的时间点。没有任何根据的情况下他们就享有债权是没有依据的。2006年均为清偿，东方没有清偿的基础。我们认为抽逃出资时间计算本息范围。

投资公司认为北沙公司对东方公司的债权取得时间是什么时候？依据是什么？

我们认为没有直接债权，2018.11.30生效的民事判决认定，但是判决没有认定时间和清偿能力。

2014年的事就建材公司有多起案件不能执行，你们认为是否涉及承担直接还款的法律关系？

不能。不能证明现在没有能力，他们可以通过破产程序进行偿还。我们没有证据证明。还款协议书是在13年签署的。他们充分认可东方家园有还款协议的情况下才签订的协议。

下面第二个问题：假如北沙公司对东方公司有债权，该债权的到期时间是否不晚于东方公司转让的对北沙公司的债权到期时间，即2015年9月30日？

不具有必要条件。

2013年债权是可以行使的。

同北沙公司一致。

对这个问题各方还有补充吗？

还款协议书确定的1606和1712到期是一致的。

下面第三个问题：在2018年12月10日投资公司受让债权之前，北沙公司是否已向受让人利达公司主张抵销？

我们不同意。实质条件上北沙不符合抵销权的条件。形式上没有发出抵消的通知。本案原审判决中有提到抵消的时间。上一次谈话中也有当事人的自认没有发过书面通知。

债权消灭的时间是2018年11月撤诉的时候，我们是在庭审时间提出的抵消。2016年4月7日法官询问北沙你方抵消郭恒的原因是什么，我们也进行了回答。

我没有参与，第一次听到北沙是在案件审理中。我认为是在一审法院开庭的时候2016年4月。

下面对第3个争议焦点询问，北沙公司行使抵销权是否导致投资公司受让的对陕西东方公司的债权已消灭？

都是独立向陕西东方发。

我们是保证责任。

四方协议支付方式不能改变。

为了充分保障各方诉讼权利，本庭组织各方当事人对全案再集中发表一次辩论意见。

同我方的代理词。对于是否主张抵销权，我们不清楚一审代理人，但是被上诉人也不是一审代理人，都是当事人的陈述，需要按照一审的笔录进行。

同我们的代理词。北沙和东方是有债权的。我不确定承担非法利益，但是是存在利益的。我们依据合同法83条的规定抵销权的执行。利达二次转让的债权是有效，我们取得债权是无奈的。我们向你方发表抵消的通知。

我认为抵消是已经发生了的。

法庭调查和法庭辩论结束。根据中华人民共和国民事诉讼法第九十三条的规定，人民法院审理民事案件，在当事人自愿的基础上，可以进行调解。现在法庭询问各方当事人是否愿意进行调解。

不同意调解。

因当事人不同意进行调解，本庭不再进行调解。下面由当事人陈述最后意见。

我方认为被上诉人不具有抵销权。我方坚持上诉请求。

一审认定事实清楚。适用法律正确。请求驳回上诉人的全部诉讼请求。

一审判决正确。请求驳回上诉人的全部诉讼请求。

今天庭审到此结束。合议庭将于休庭后对本案进行评议，并依法作出裁判，宣判时间另行通知。休庭后，请各方当事人阅看庭审笔录，如认为与庭审陈述有遗漏或差错可以申请补正，然后签字确认。如有书面意见请在5个工作日之内向法庭提交。现在休庭。

今天的网络直播到此结束，感谢网友关注，再见。

此记录不是庭审记录，不具有法律效力。