北京市政协十二届四次会议于2016年1月20日至1月25日召开，北京市第十四届人民代表大会第四次会议于1月22日召开，再次关注两会，再次关注“一府两院报告”，再次关注法院工作。1月25日14：30，北京人大代表，北京市律师协会会长高子程做客本网，谈北京法院印象，敬请关注！

各位网友大家好，我是北京法院直播网主持人梅玉兰。北京市政协十二届四次会议于2016年1月20日至25日召开，北京市十四届全国人大四次会议于2016年1月22日召开，“人民法院”将再次成为大家关注的焦点，北京法院直播网开展“聚焦两会 评论法院”专题系列访谈直播活动，今天请来北京市人大代表高子程。
　　

高代表是法学博士，经济学硕士、工学学士，北京市康达律师事务所合伙人律师，现任北京市人大代表、北京市人大内务司法委员会委员，北京市朝阳区人大代表，北京市朝阳区人大常委会内务司法工委委员，中国国际商会商法与惯例委员会副主席，中国国际经济贸易仲裁委员会仲裁员，华南国际经济贸易仲裁委员会仲裁员，中央财经大学客座教授，全国政工科委特邀研究员，华东政法大学特聘教授，北京市人大常委会立法专家咨询员，北京市律师协会会长，中华全国律师协会理事，中华全国律师协会政府法律顾问委员会副主任。
　　

高代表曾多次荣获全国优秀律师、全国创先争优标兵，北京市优秀律师，北京市优秀刑辩律师，北京市优秀公益律师，北京市优秀党员律师，北京市朝阳区公益法律服务先进个人，北京市朝阳区优秀党员，北京市朝阳区优秀党务工作者等荣誉称号，2008年获奥运功勋奖、奥运银质奖，2010年获北京市朝阳区人大优秀议案奖。
　　现在，高代表已经来到直播间，高代表，您好，先跟网友打个招呼。

各位网友大家好，我是高子程。

欢迎高代表来到我们直播间，进行直播访谈。这次直播由人民网、法制网、中国法院网、正义网、千龙网、首都政法综治网与北京法院直播网联合进行。下面访谈开始。

下面先请高代表向广大网友简单介绍一下自己。

我毕业后到地质勘察局108实验室做地质工作，在地质局108实验室做了8年的化学实验，在1990年考取律师资格，当时是为了做兼职律师。做了4年兼职律师后，案子就比较多了，与本职工作有一些冲突，在我看来，实验室的工作也比较枯燥。后来就做了专职律师。我平时的工作时四个方面，主业是民商，二是企事业单位法律顾问，三是知识产权方面，四是刑事辩护。外界认为，我主要是做刑事辩护。

我想这主要是外界对刑事案件的关注度比较高，导致刑辩律师也被关注。律师只是拔出萝卜带出的泥。在经济贸易仲裁委员会，我自己做首席仲裁员，我一年要仲裁40多个案件，相当于审判长，又是承办人。我的时间和精力，一半的时间在协会，一部分在贸仲，一部分在人大，还有一些其他业务。我感触比较深的是做了协会的会长以后，时间上与业务工作有一些冲突，没有过去那么充裕。

高代表说自己是“拔出萝卜带出的泥”，是比较谦虚。作为律师，而且是知名律师，曾代理陈良宇案、李庄案，您对中国的法治建设进程有什么看法？您对中国的法治建设有没有信心？

我对中国法治充满信心。对中国法治的进程有很多感触。同样，抱有很高的期待，相信随着依法治国方略的实施，会进一步营造公平、公正、透明、稳定的法治环境，也会进一步构建公平、公正、高效、权威的中国特色的社会主义法律制度。法治的进程，大家都知道，十八届三中、四中、五中全会特别强调“法治”建设、“依法治国”，我认为这个提法是科学的。这些方略的提出是基于解放以来，文革之后，改革开放以来，总结大量的经验和教训，所做出的一个正确的选择。

这些都是选择符合人类发展规律的。包括当下，有关依法治国、有关司法改革、有关法院的相关工作，我认为都是把握了法治工作发展的规律，准确地阐述了当下法治的一些状况。提出的一些目标，我认为是可行的。

现在的一些做法，特别是法院的做法，我觉得是有创新、有理想、接地气的，切合当下的实际。关于律师工作，北京法院的几个措施很受欢迎：1、出台了律师进出法院不用接受安检的制度。我也曾经在人代会上提出建议，这是有利于共同体的构建，有利于拉近律师与法院的距离。孟建柱书记所讲的，法官对律师平等对待、互相尊重。北京高院在很多举措出台的过程中，经常与律师协会，与律师界的人大代表、政协委员去沟通，吸纳了律师的一些建议，都是开放、透明的标志。我们律协与北京高院开启了6个项目的对接：法官与律师互相评价机制；律师与法官违规通报查询机制；从律师中遴选法官机制；法院为律师提供诉讼便捷服务机制；律师界人大代表、政协代表与法院常态化的沟通协作机制；律师协会与北京高院专业培训合作机制，等等。这些机制的建立，平台的对接，对于法官和律师之间彼此了解、增进理解、构建职业共同体有巨大的推动作用。它本身是促进法治、公正司法、实现公平正义的一个举措、一个过程。因此，这是法院这个层面。从国家层面，习总书记的讲话、孟建柱书记的讲话，以及最高法院、北京高院出台的一些司法改革的方案、举措，都是在为实现公平正义，提高司法公信力，让每一个当事人在个案中体会到公平公正做的努力。我对于中国法治的进程有深刻的感触，当前法治进程进步是很明显的。

据介绍，您2013年当选北京法院特邀监督员，能不能介绍一下，您在这两年所参加的活动有哪些？

我参加的活动很多，更多的是以人大代表和内司委委员的身份参加活动。我以协会会长和副会长的身份与法院在一起参加的活动，也以监督员的身份参加过一些活动、培训和视察，活动很多。比如，知识产权保护、律师法的贯彻落实、刑诉法的贯彻落实，非法证据排除，证人出庭作证等等这些专题研讨，也包括法治宣传、立案等等。我也到过北京市的其他法院，比如一中院、二中院。我记得在2014年宪法日的前一天，我还到了一中院去参加了一次座谈，带着律师界的人大代表和政协委员。前三年，我作为律协的副会长，我负责北京律协和北京高院的平台对接工作，同时还负责北京律协和北京检察院的平台对接工作，前面的6个机制就是在和法院的这平台之上构建的，项目正在运作之中，效果良好。每个项目都有负责人，每个项目在高院层面也有项目负责人。

律师参与涉法涉诉信访化解工作，也是一个独立的机制和项目。我本人是兼任这个项目的负责人。因为这个事情事关社会的和谐稳定，也事关社会公平正义程度的提高。每一个平台每一个机制在对接过程中，工作如何开展，第一年要实现什么目标，大的原则什么确定？怎么评价、怎么沟通？违规机制通报查询机制，法官违规，律师可以通过律协向法院提出投诉，法院要调查核实，要把处理结果反馈给律协。同时，法院也对律协有相同的监督作用。让法官和律师都处在平等的监督之中，有利于规范自身的执法行为和职业行为。有利于法律正确的实施。这个平台还有利于落实和推动孟建柱书记在全国律师工作会上提出的，律师与司法人员建立良性互动方针的24字方针：
彼此尊重、平等相待,互相支持、互相监督,正当交往、良性互动。这是律师和司法人员走向职业共同体必须构建的关系。如果两者建立了这种关系，那么职业共同体的构建就已经实现了。

高代表，您通过参加北京法院组织的活动，对北京法院和北京法官有什么深刻的印象吗？

我对北京法院和北京法官的印象非常好。北京法院人才济济，有思想、有活力，有创新精神，出台了一些在全国具有领先意义的司法改革之举措。这些举措对于弘扬法治精神、提高司法公信力有巨大的推动作用。对于构建职业共同体是有借鉴意义的。事实上，北京法院在维护社会和谐稳定，服务经济社会发展方面已然做出了巨大贡献，我相信今后也一定会再立新功。北京法院无论是硬件设施、软实力、人才优势和理念，都走在全国前列。当然，也有一定上升的空间。北京法官，包括中级法院和基层法院，客观地讲，北京法官的整体素质在全国范围看是比较高的。

但是北京法院，特别是基层法院有一个其他省市的法官所不具备的工作压力，比如朝阳法院，一个法官一年要完成400多个案件，他所承受的劳动负荷、承受的压力、承担的风险是非常巨大的。一个律师一年80多个案件就已经是能手了，一个法官一年办那么多案件，压力是可想而知的。法官完成一个案件，要看卷、安排开庭、要研究、要汇报等等。一些大的案件可能要多次开庭。我在贸仲也经常主持开庭，法官工作的压力和负荷，我是能够理解的。北京法院的法官，政治觉悟、理论功底、审判经验都要能够满足这个庞大的工作的需要。

北京是政治文化国际交流中心，各类复杂的案件，疑难的案件在社会转型期，在劳动多元叠加的情况下，法律永远是相对滞后的，在调处这些司法案件过程中，怎样运用已有的法律法规，在国家大政方针之下，怎样运用智慧，既要顾全大局，又要依法办事，公平公正，既是挑战、也是机遇。对北京法官提出的要求会更高、压力会更大。互联网改变人类的生存方式，也必然会改变执法、律师执业、庭审以及司法层面的其他工作。那么，怎样跟上时代，适应新常态、服务新常态，怎样在新常态下通过公正的、高效的、权威的执法，来推动、来服务发展的大局，对北京法官来说是需要思考的，需要不断尽快地跟进。

您认为北京法院工作存在哪些不足之处？您认为北京法官的工作还有哪些不到位的地方？

不足对于任何一个机关、任何一个行业、任何一个人都是永远的话题。比如，随着互联网发展，10年之后，最多20年，律师事务所的形态会发生变化。通过滴滴打车可能会引发大家的想象，未来的律师事务所可能是虚拟的，事务所的管理、执业方式会发生质的变化，超乎我们的想象。对法院来说，一些案件在网上开庭、网上裁判，涉及面会更广，执法形态还会不会发生一些变化呢？学习是无止境的，要跟上时代。

当前社会关系非常复杂，社会纠纷和矛盾也非常复杂，这都需要法官的执法水准要跟上。既要跟上时代的脉搏，也要符合当前大的政策。法律是规范化的政策，政策是法律的灵魂。要围绕当下的大政方针去执法。唯法是从是法官确立的理念，法律要成为衡量社会是非曲直的唯一的刚性的标准。这种理念的确立，法律在有些领域是明确的，但在一些领域也存在法律空白，如何使现有的法律法规，结合当下的大政方针去执法，保证社会和谐稳定，保证大局，同时，保证每个社会成员体会到公平正义，需要不断学习、需要智慧和经验交流。

律师和法官之间的良性互动，如果法官把律师的意见作为一种资源，可以作为对自己准备作出的裁判的一种检验意见，那么，裁判的水准会更高。每一个人的经验都是有限的，如果法官能够把律师的意见作为审视自己裁判意见的重要参考，能够把公平公正作为唯一的目标，法官与律师就一定会建立良性的关系。就像我们需要经常去体检，并调整自己的身体。如果一个法官听取了律师对案件的意见，如果与自己的意见不同，征求了其他法官或者检察官的意见，或者其他律师的意见，与自己的意见接近，那么就会更加坚定自己的意见是公正的。一方面提高了公平公正程度，另一方面，也减轻了自己承担的责任和风险。现在的方向是实现主审法官终身负责制，这个制度的出台是有利于法官树立这样的意识，形成这样的经验。征求律师的意见不是无条件地服从，而是去检验自己的裁判。从律师的角度讲，是意见被尊重，从法官的角度看，是公平公正的程度进一步提高。这样，社会公平正义就得以实现了。

作为新当选的北京市人大代表，您准备怎样履行自己的职责？

我很感谢选举单位对我的信任。我要在这个岗位上认真履行职责，完成人大代表应该完成的工作，担负起这个人大代表应当担负的使命。许多人大代表比我做得好，我会更加努力。2013年我提出的意见建议和议案大概150个，涉及交通、雾霾、城市治理、民生、治安以及公检法的执法，比如：律师进法院不接受安检，公安机关要统一立案标准、避免刑事案件立案标准不统一，检察院认真行使检察权等等。法院工作，北京高院要统一北京地区的立案标准。这些意见，已然被北京市高级法院理性地采纳。我也提出过给法院增加编制、为法官提高待遇的建议。要为他们建立单独的考核标准和工资待遇。在律师行业为律师法的贯彻实施，如何出台符合中国律师业特点的优惠税收政策，鼓励律师参与公益事业的建议等等。我还提出过给予北京律师平等享受北京人才政策，在北京执业的律师办理居住证，将律师作为依法治国的资源、充分利用的建议，扩大北京律师购买政府法律服务需求的建议，扩大律师在人大、政协的比例等等。律师行业懂法律、有思想、很活跃，参政议政的热情高。法治成熟的社会，议会中律师的比例也比较高。律师界的人大代表和政协委员，参政议政的积极性以及质量是相对高一些，这与他们的职业相关。扩大律师在人大、政协的比例，有利于提高参政议政的热情，提高人大政协的工作质量。我提的建议范围比较广。公检法如何公平公正地执法，为律师提供便捷的诉讼服务、如何提高执法机关的执法水准，以及加强执法队伍自身建设等等。最近我还提出了取消律师职业收费上限的规定的建议。过去，发改委出台了一个政策，律师办理刑事辩护业务的收费是有限制的，我觉得这不符合执业特点，要么取消上限，要么提高上限，否则，会影响刑事辩护率，影响刑事诉讼中律师的参与，影响刑事案件的办理质量。有些案件，付出了劳动量和精力也是很多的，有的案件，律师需要会见二三十次。如果限制收费上限，会导致一些优秀的律师不去参与刑事辩护。

高代表，现在我们来看一看网友问题。网友“时时刻刻”问：去年法院推行立案登记制度，法院案件井喷式上涨，您觉得法院立案制度的改革做得怎么样？

法院立案登记制改革做得不错。改革是有深度的，改革的方向是正确的，至少在立案层面，避免了标准不统一、避免了该立不立。但目前法院普遍存在案多人少，案件井喷式上涨，导致法院很难在案件审理期限内完成案件审判。但是在立案阶段做这样的改革还是面对事实、尊重事实、迎难而上，回应了社会的需求，做到了依法办案。我们对这个问题的置疑不是立案登记制的本身，可能是下一个环节，是审判环节。会有人因为案件不能在审限内审结去怀疑改革。这是另一个问题。就法院而言，司法能力的提高是需要时间的。案多人少的矛盾没有解决之前，客观上，也不能要求法院不顾审判质量、为了结案而结案。总而言之，我认为改革的方向是正确的。

网友“月光下”说：我也是律师，去知产法院开庭，感觉还可以，去年北京法院还建立了第四中级法院，对于新建的两个法院，敢问一下，您去了吗？您有比我知道更多多吗？听说是按照司法改革模式进行的，这事您怎么看？

我没有去过这两个新建的法院，但我会去的。肯定是按照司法改革的模式进行的。因为，成立知识产权法院，北京在全国是第一家。突出了在经济社会快速发展的阶段，北京法院与时俱进，锐意改革创新的工作作风。我知道，律师协会已经推行了在知识产权法院试点律师着装开庭的意见，知识产权法院十分配合。我听说过一些知识产权法院的事情，我希望今后了解得更多。

网友“堂前燕”想知道您代理李庄案的感受。。。。

我所有的感受都在我用纸和笔一字一字书写的一审和二审代理词里。

网友“淡月”问：您对法院院庭长开庭有什么看法？

院庭长开庭是符合员额制的有关规定的。院庭长应该参与庭审，因为他们属于员额制之内的法官。他们参与庭审能够更直观的了解当下正在审判的案件的真实状况。如果他们不开庭，会加重员额之内的其他法官的工作压力。

网友“进攻”说：我有个案件在东城法院执行，现在法院执行力度大，但是不催也不行，您看法院执行靠谱吗？

我认为法院的执行工作是靠谱的。总体而言，法院的执行工作是认真的。但是个案中存在的问题也是难免的。在所有法院的执行层面，既有被执行人不具备执行能力、无可供执行财产的情况，也有调查中，没有发现被执行的财产；也有被执行人提出执行异议，导致执行拖延的情况；也有法官工作不力，怠于履行职责的情况；也有法官滥用职权、扩大执行范围的情形。后两种情形是极其个别的。执行难是国难，是由很多因素造成的。执行工作像其他的执法工作一样，会随着依法治国的进程，这部分工作会有明显的改进。

网友“风声”问：很多法官辞职出去干律师了，作为一名资深律师，您能不能提些建议，帮助他们尽快适应新的行业？

这个首先是培训和适应的问题。每个人有每个人的建议。我可以提建议，但其他律师也可以给他们提出建议。去律师事务所工作，行业的培训、师傅的引领，都会给他们提供实用的机会，提供依法依规执业的可能。

网友“沸腾渝乡”问：对于法官与律师的互评机制，您怎么看？

互相评价机制的确立会使法官和律师彼此都意识到自己处于对方的评价之下。如果一个法官经常地、大量地被律师评价为不好，对他日后的发展是有伤害的。如果一个律师大量、经常地被法官评为不好，对他的执业也是有影响的。这个机制有利于警示法官和律师，要依法办案、依法依规执业，有利于提高司法公信力、提高依法执业的水平。

现在都在讲“中国梦”，请问您的“中国梦”是什么？

我希望自己生活在公平公正的法治环境、安居乐业的小康社会、潇洒自由的人生状态。就当下而言，我的梦想是希望我的工作能够给律师行业带来些许的风清气正、充满活力又井然有序的氛围。希望本届协会给广大律师搭建更多的抒发热情、展现干劲的平台；希望给行业拓展更多的商业机会，创新更多的执业领域；希望对保障执业权利、规范执业行为有一些作为；特别希望北京律协在努力地服务广大律师的同时，为维护社会稳定这些方面发挥更积极的作用。希望，自己的工作能够为我们这个社会的公平正义、提供哪怕是点滴的助力，为中国梦添砖加瓦，我相信中国梦、中国伟大复兴一定能够实现。

感谢高代表参加我们的直播访谈，祝您工作顺利，继续关注北京法院的工作，并希望您对北京法院的工作提出宝贵意见和建议。今天访谈到这里，感谢人民网、法制网、中国法院网、正义网、千龙网、首都政法综治网的大力支持，感谢北京高级法院办公室副主任盛蔚，代表联络室刘英杰、陈曦，办公室李艳。今天的直播就到这里，各位网友再见。